关羽杀退许褚徐晃战例之争议分析 - 古典小说


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#1

发表于 2009-4-29 17:39 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-4-29 17:20 发表
2、关羽杀退许褚和徐晃花了很长的时间。确实书中有奋力一词，而且后来夏侯惇就没被关羽杀退（虽然不能完全排除被杀退的可能性，但按正常思维判断应如此），应视为关羽奋力之后的后遗症。如果把关羽杀退许褚和徐晃的回合数定的比较高，比如一百回合以上，甚至数百回合，也可以解决平衡性问题。但是演义中出现了很多一百回合后就换马或少歇的状况，最大的击败战例仅为四五十回合，这种解释的说服力也较勉强。 ...

本府认为第二条最合理,至于一百回合后就换马或少歇的状况并不矛盾,换马或少歇是在有条件的情况下,赵云在长坂杀了那么久不也没换马或少歇?

其实也可以理解为关羽在奋力的情况下武力有大提高,所以能在短时间杀退许褚和徐晃

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#2

发表于 2009-4-30 02:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-4-30 00:42 发表

呼呼大笑，放箭是为了阻止关羽前进，难道还纷纷往关羽身上射？若真是射向关羽身上，以关羽逢箭必中的本事，还不成了刺猬？

这倒未必,关羽只是防冷箭的能力弱,当时曹军放的不是冷箭,所以关羽能避开

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#3

发表于 2009-4-30 13:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-4-30 00:46 发表

是啊，难道夏侯惇比徐晃许褚联手还厉害？说明许褚和徐晃根本就是拖延关羽，包括夏侯也是在拖延关羽。夏侯退下去，徐许上来；徐许退下去，夏侯上来。

许褚徐晃被杀退了，夏侯惇没有，这不正说明了关羽因杀退许褚徐晃二人体力消耗过大,所以无法杀退夏侯惇吗?既然关羽杀退许褚徐晃二人体力消耗过大,这就证明许褚徐晃二人是尽全力战关羽的

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#4

发表于 2009-4-30 21:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 恐龙3 于 2009-4-30 21:41 发表

如果反过来我也可以这么说，关羽奋力杀退许徐后，拿不下夏侯正好证明其体能一般呢~~~

所以这里应该不太能这么证明。

正是因为他体能一般,所以奋力杀退许徐后他就没有足够的体力再杀退夏侯了

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#5

发表于 2009-5-2 18:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-2 18:24 发表

2、个人觉得事先安排的可能性比碰巧路过的可能性要大。没有曹操的将令，没有夏侯敦的任何责任，纵然时间足够，夏侯敦又何必多管闲事主动来拦截关羽，这可是不服从安排、违背将令的举动。 ...

在马超追杀曹操的时候,曹洪又不是曹操的保镖,即使曹操被杀也没有曹洪的任何责任,曹洪又何必多管闲事主动来拦截马超救曹操一命，这可是不服从安排、违背将令的举动。

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#6

发表于 2009-5-5 13:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-5 12:15 发表

没有事先的安排，夏侯敦完成任务不回去复命，却多管闲事——不符合常理。

按甲兄的逻辑,一个路人送一个伤者去医院就证明这个路人对伤者受伤负有责任,如果这个路人没有责任,他送伤者去医院就是多管闲事——不符合常理

[ 本帖最后由龙图阁大学士于 2009-5-5 13:12 编辑 ]

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#7

发表于 2009-5-5 15:02 资料短消息看全部作者

甲兄的"夏侯敦完成任务不回去复命，却多管闲事——不符合常理"的观点完全是把夏侯敦定位成一个没有思想没有头脑,只会按事先输入的指令做事的机器人

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#8

发表于 2009-5-7 13:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-7 12:37 发表
（1）完全没有夏侯敦的责任，这根本不是责任心的问题，而是违背将令； ...

甲兄在说笑话吗?曹操什么时候下过不许夏侯敦拦截关羽的命令?如果曹操没下过这样的命令,就不存在违背将令的问题

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#9

发表于 2009-5-7 20:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-7 18:05 发表

兄是认为曹操交代了夏侯敦，闲着没事可以去看看关羽有没有拦住？

甲兄认为夏侯敦是没有思想的白痴?什么事都得曹操说了才做?如果曹军武将都和甲兄一样的想法,曹操早就挂了

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发表于 2009-5-7 21:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-7 18:19 发表

1、完成了任务，回营复命也需要将令？

2、夏侯敦计划外的主动拦截关羽，就是不服从安排，就是多管闲事，就是违背将令；

3、认为曹营的计划出现意外，那是毫无依据的。没有任何交代，正说明曹营计划圆满 ...

按甲兄的逻辑,一个人见义勇为不光不应受到赞扬,反而应该受到处罚,谁叫他做了自己责任以外的事?

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#11

发表于 2009-5-8 16:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-5-8 16:12 发表

搞笑,哪有那么复杂...无论怎么说,在两人心存顾忌的情况下,此战确实不能算是正常交锋..(当然，我不否认关羽武力高过老许.)

既然关羽武力高过许诸,关羽杀败许诸他们有什么不合理?

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#12

发表于 2009-5-8 21:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-5-8 16:49 发表

龙图阁大人所言差矣，吕布还高过关羽张飞捏，难道吕布能把关张打飞？

吕布武力高过关羽张飞?未必吧

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#13

发表于 2009-5-9 16:50 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-9 13:01 发表

关羽>许楮，推出：关羽杀败许楮他们，有什么不合理？

关羽>许楮>徐晃,徐晃还不如许楮,关羽能杀败许楮当然也能杀败徐晃,这再合理不过了

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发表于 2009-5-9 20:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-5-9 19:30 发表

明白了，原来许楮他们不是指“许楮和徐晃”，而是指“许楮或徐晃”，我误解了兄的意思。

兄认为许楮、徐晃拦截关羽是一个一个的上的？

不排除这种可能

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