反对所有自下而上的三国武力分档理论！ - 古典小说


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#2

发表于 2009-4-12 21:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-12 18:35 发表

2、只有无知的人才能由100合平手推出武力有相当差距。

看来张颌与张飞没有相当差距,所以马超应该能用三合打败张飞


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#3

发表于 2009-4-13 18:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-13 10:07 发表
武力很接近是一个主观用词，不同的人定义也是不同的。

比如足球比赛1：0的比分，可以是小胜，也可以上险胜，也可以是完胜，1：0是客观词语，后面的都是主观词语。

武力很接近和武力差距不悬殊不是一个概念,差一个级别并不能叫武力很接近


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#4

发表于 2009-4-13 18:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-13 11:06 发表

同意！

只是现在武力数值化尚未普及，武力很接近解释起来未必有多少人接受。

马岱兄应该是此中高手，百合不分胜负那就是波动范围很小，例如百合不分胜负范围定为+—1，50合不分胜负范围定为+—5等等， ...

本府记得甲兄的百合不分胜负很接近是指两人之间插不进任何一个人.
如果说百合不分胜负是很接近,张颌就很接近张飞,张飞很接近吕布,所以张颌很接近吕布.
赵云10合使张颌力气不加,所以赵云也能10合使吕布力气不加.甲兄是否认同赵云能10合使吕布力气不加?


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#5

发表于 2009-4-13 18:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 zhjienc 于 2009-4-13 17:12 发表
那要看是谁了，如果是张飞就比较难办，因为他虎牢关肯定不敌吕布，那样就一定要用武力发展论解释了，而我认为一用武力发展论，三国武评就没法评了。
如果是没有明确不敌过吕布的人如颜良，那还好办些，不过那样 ...

说张飞就在虎牢关战吕布200合不就行了?100合平手,200合不敌


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#6

发表于 2009-4-13 18:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhjienc 于 2009-4-13 17:28 发表
他是说有朝一日吕布被有效证明不是一把手，排名咋排。

吕布的第一本来就是蒙来的,要从上到下比较还是以关张赵为参照比较合适,因为他们出场机会多,用一个出场机会少的武将比较会使很多人都无法得出结论


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#7

发表于 2009-4-13 20:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 ChinaPR 于 2009-4-13 18:49 发表

如果这样的话，根据陆逊纵火（陆逊FOX）的统计，最佳的参照系应该是赵云，因为在全书中与敌将对战次数最多（40次）。

只设定一个武将做参照局限性太强,还是多设几个武力相当的武将做参照局比较客观.符合条件的只有关张赵,吕布马超颜良文丑典韦出场机会太少,黄忠许储武力偏低


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#8

发表于 2009-4-14 15:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-4-14 14:56 发表

首先，统一对龙套的理解，俺认为龙套是指出场一次的武将。例如穆顺、邓茂等等。宋宪、侯成不属于龙套之列。我想各位也认同吧？

其次，表态：俺也不是甲兄提到的下上派。

俺的吕布武力不是由穆顺来推， ...

华雄也是龙套


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#9

发表于 2009-4-14 21:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-4-14 16:25 发表
华雄可不止出场一次哟，呵呵

华雄就在那一回中出场,当然是龙套


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#10

发表于 2009-4-14 21:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-4-14 21:26 发表

呼呼大笑，寡人想请问b兄，马超的武力是由谁来确定的？关羽的武力是由谁来确定的？

马超的武力当然是由老许来确定,关羽的武力是由黄忠来确定,这就叫百合论


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#11

发表于 2009-4-14 21:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-14 18:40 发表

自上而下：由关羽速斩华雄，华雄武力并不强，俞涉、潘凤、祖茂当然更弱。

但是很奇怪，1合被斩的罗本华雄居然也能混个二流甚至一流。华雄凭什么二流或一流的了？

谁说华雄是二流或一流的?华雄也就是5流货色


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#12

发表于 2009-4-14 21:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-4-14 19:46 发表

偶迪神呀，甲兄牛，根据甲兄的从上而下的理论，一合被关羽斩的华雄进二流居然都被甲兄质疑

请问甲兄，一个连二流都进不了的武将能够镇住十八路诸侯？能够击败英雄冠世，刚勇绝伦江东猛虎的孙坚？

这应 ...

那个什么江东猛虎的孙坚未必比邢道荣强,而且酒足饭饱的华雄击败饿着肚子的孙坚是无效战例


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#13

发表于 2009-4-14 23:19 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-4-14 22:56 发表
burrjiang兄情急之下..........
吕布麾下第一猛将应该是张辽。

吕布麾下第一猛将应该是高顺


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#14

发表于 2009-4-15 20:30 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-4-15 08:39 发表
华雄是“董卓帐前第一员骁将”，非第一猛将，第一猛将无疑是吕布。华雄的地位应不如李傕、郭汜、张济、樊稠等人。

不错,“董卓帐前第一员骁将”的确证明不了华雄武力很高,最多证明华雄跟董卓比较早.比如说严氏是吕布第一个老婆,但这并不能证明严氏是吕布老婆中最漂亮的


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#15

发表于 2009-4-15 23:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-15 21:08 发表

我倒觉得就古文来说,这就是第一勇将的意思.文中的意思是应该是董卓嫡系的第一勇将(第一勇将的地位也未必不如他们四人,这毕竟是小说不是历史).
可能由于资历不够的问题,虽然豪勇,但并非天下知名.(董卓进京不 ...

董卓帐前第一员骁将和董卓帐前第一骁将可不是一个意思


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#16

发表于 2009-4-16 00:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-15 21:22 发表
华雄的问题是大家不注重评语+华雄的其他表现形成的.

另外早说了,武力是测不准的,只能大概分出若干层次高下.

如果就罗本,颜良可以是一时疏忽.就毛本.颜良,文丑,许诸,庞德等些许人可以归为一挡.
他们实际上 ...

华雄的表现很一般,如果讲评语,武艺独魁的魏延可以是第一

颜良的问题无论毛本罗本都是一样的,毛本关羽杀颜良也没忘强调赤兔马快，颜良措手不及,实际上毛本颜良更强,罗本中马超打败张颌只用了三合,比颜良打败徐晃的二十合强多了,罗本颜良就差了些,只能排在吕布四虎之后.毛本颜良往高排可以进前三

罗本张飞被吕布比下去了,同时也带着把马超比下去了,而关羽赵云未必不如吕布,毛本是提高了张飞,但对关羽赵云没什么影响,如果不细分,任何版本关张赵马四人都大致相当.如果细分,毛本对马超有利,罗本对关羽有利,赵云哪个版本都差不多,张飞不好说,感觉毛本张飞防御力强,罗本张飞攻击力强


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#17

发表于 2009-4-16 13:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-4-16 09:17 发表

武力独魁也说的过去。省略了定语。（刘表帐下）。
黄忠归了坐下韩玄，所以魏延是刘表手下当然的第一。

演义只说魏延武力独魁,没说魏延只是在刘表帐下武力独魁,而且韩玄本来就是刘表手下,黄忠归了韩玄也还是刘表手下,你能说诸葛亮守荆州时关张赵都归他直接管辖,所以关张赵就不算刘备手下吗?


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#18

发表于 2009-4-16 13:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-4-15 15:22 发表

請甲兄先確定嘉靖版中呂布在沒有干擾的情況下混戰陳宮到天明[，謝謝。

而嘉靖版中孫堅是否一定餓着肚子，相信甲兄也没这样认为吧，就不多说了

孙坚军人无粮食，四下里乱撺。

在无粮的情况下孙坚当然肯定是饿着肚子,除非b兄能证明当时孙坚吃过饭


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#19

发表于 2009-4-16 13:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-4-16 13:41 发表
一流的关兴还一合斩越吉呢，难不成越吉也只能够在四级之后？

既然一流关兴能够一合斩二流越吉，超一流关羽为何不能够一合斩一流华雄？ ...

关兴一合斩越吉不是正常情况下的阵前单挑,关羽斩华雄完全是正常情况下的阵前单挑,所以两者毫无可比性


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#20

发表于 2009-4-16 14:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-4-16 13:44 发表

诗词中关羽胜一流的张辽嘛

张辽不是二流吗?


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#21

发表于 2009-4-16 15:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-4-16 14:31 发表
孙坚军中无粮，但是没有说孙坚一定饿着肚子。如果兄猜测孙坚“可能”饿肚子，俺没意见，如果说一定饿肚子，呵呵，保留意见，反正甲兄提出来的时候也没确定，偶就不多说了

军中无粮孙坚当然会饿着肚子,b兄莫非认为孙坚吃空气的?


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#22

发表于 2009-4-17 17:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2009-4-17 13:00 发表

既然这样，
说颜良许褚也行，
许褚五十回合平手徐晃，颜良二十回合败徐晃，
要么颜良是超一流，许褚是一流，
要么许褚是超一流，颜良是超超一流。

颜良是超一流，许褚是强一流也说得过去


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#23

发表于 2009-4-17 17:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-17 14:30 发表

超一流、一流都是档次划分，同一档次内的武将水平并不是一样的，同一档次的武将内还可以再分级，甚至同一级武将的武力也不是相同的。

一流武将的最强者与超一流武将的最弱者其实差距并不大，而超一流的最强 ...

本府也是这个意思,强一流徐晃和弱超一流许储差距不大,弱超一流许储和强超一流吕布四虎颜良差距很大


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#24

发表于 2009-4-17 17:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-17 15:22 发表

呵呵,这么说我不反对.但如果如此,那么和老许武力极其接近的马超典韦之流又是什么流??

许储和典韦武力极其接近,都是弱超一流,许储和马超武力差距很大,所以马超是强超一流


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#25

发表于 2009-4-17 19:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 18:55 发表

1、这样的思想并没有错，可以想象：如果许楮、颜良都只有对徐晃这唯一战例，排成你说的结果是再正常不过的事！
要么颜良是超一流，许褚是一流，
要么许褚是超一流，颜良是超超一流。

2、问题出在许楮的 ...

非也,如果颜良有很多其他战例,而且这些战例的表现都和许储差不多,当然不能只拿徐晃做参照比较颜良和许储的武力高低,但问题在于颜良没有其他表现机会,所以比较他们武力高低只能拿徐晃做参照.许储战马超本来就不是正常情况下的单挑,更何况颜良又没和马超打过,就算许储20合打败马超也不能证明许储不比颜良差,除非颜良和马超交过手,而且败给马超或几百合平马超,这才能证明许储不比颜良差


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#26

发表于 2009-4-17 21:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 20:15 发表

大学士兄：确定颜良和许楮的强弱当然要用到徐晃，我谈的是差距的确定问题，即我不赞成根据徐晃来确定颜良、许楮的差距，因为与其它证据有冲突。

受激将的许储230合后败给马超,颜良根本没和马超打过,哪里有冲突?


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#27

发表于 2009-4-18 13:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 13:22 发表

这个说起来就复杂了，在我的武评中，典韦=许楮<颜良<=关羽<张飞=马超；而马超与许楮差距极小，于是颜良和许楮的差距也就极小。这与二人战徐晃的结果偏差较大。

典韦=许楮<颜良是没有问题的,颜良<=关羽<张飞=马超这个结论是怎么得出的?关羽张飞马超谁强一些本来就争议很大,实际上以许储为参照,关张都明显强于马,而颜良根本没和关羽打过,凭什么说颜良<=关羽?举个例子,有个小学生平时成绩不好,但在一次考试测验中他得了满分,而其他平时成绩名列前茅的学生这次都没有得满分,难道甲认为这个小学生靠这一次考试测验就成了优等生?许储综合表现并不好,有很多污点,怎么能只凭一次说得过去的表现就说他和四虎颜良差不多?请问甲兄是否会因为醉眼兄偶尔说过一次客观话就认为醉眼兄的观点都很客观?


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#28

发表于 2009-4-18 13:56 资料短消息看全部作者

所谓"根据徐晃来确定颜良、许楮的差距与其它证据有冲突"的说法并没有其他直接或间接战例支持,完全是拿受激将的许储抵挡马超230合的战例作为许储和马超差不多的证据,然后无视许储战关张时的污点,硬得出许和四虎都差不多,再主观认为颜良不会强于四虎,最后得出颜不会比许强很多的结论


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#29

发表于 2009-4-18 14:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-18 08:52 发表

笑死人了，本不想搭理汝之物.但还是说一句吧.
身负深仇,被欺辱数次的马超超常状态发挥,230合之后出现漏洞被老许抓住胜机,却因为枪断这个意外使得自己避免了被老许擒拿的耻辱.哪里有冲突??马超连老许都打不过 ...

就因为马超身负深仇,所以在没报仇之前必须珍惜自己的生命,不能和一个仇人手下的小卒以命相拼.而许储被曹操激将,超常发挥,死战不退,所以才能撑230合,要不是曹操派人相救许储就成第二个李通了.许储耍无赖又脱衣服又夹对方的枪,最后故意把枪弄断了,在曹操派人相救的情况下还中了箭,真是丢人丢到家了

[ 本帖最后由龙图阁大学士于 2009-4-18 14:09 编辑 ]


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#30

发表于 2009-4-18 17:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 CT2046 于 2009-4-18 15:01 发表
就因为马超身负深仇,所以在没报仇之前必须珍惜自己的生命??

马是这样一个冷静的人吗?那他珍惜自己的生命到死来也没出头...看来是太过冷静?
那么年青好身板却短命,摆明是无可奈何伤心死的.一家死光光的人想报 ...

马超的仇人是曹操,他用得着和一个垃圾拼命吗?如果是和曹操单挑,马超肯定会拼命的,可惜许储不是曹操,想和马超平起平坐?本府告诉你:他不配