对老子道学的几点探讨 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-10-13 17:47 资料短消息看全部作者

作者该文探讨了两点：第一什么是老子的道，第二老子的的“愚民”是符合他的道的结果，有其偏差性但依然有其意义。
对于第一点，作者的引用和分析我是认同的，但对于后面的易于老子的道有不同见解。
老子认识到的道本质是规律，根本的是混乱之中的规律（混乱之治？）。老子很独特的地方在于他发现了规律以外的混乱的一面，以此为非常道，并认定了这是最本质的内容。而后有了道德五千言。所以老子认识到的与其说是易的客观理性，不如说他看到了易以外的不可预知和处理的部分。在对易局限的认知后，老子发现自己很难跨出否定之否定的那一步，于是就进行了总结，写出了道德经。
对于第二点，我很认同。老子学说的中的“消极，阴柔”的部分思想，无论其内在含义，客观上起到的是不好的影响。我认为这主要是因为道德经本身就如同一把利刃，用的好固然可以破万法，用的不好当然伤己身，关键的是给谁用的问题。
以上是一家之言，根本上和作者没有什么相悖的地方，观察的方式不同，结果自然不同。

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#2

发表于 2007-10-14 20:36 资料短消息看全部作者

楼主的回帖很好，显然把握住了我提出混乱这个概念的意义。我得主要意思是老子发现了问题，至于是否解决它个人都有不同的看法。
关于无中生有的问题，我觉得的应该注意到老子提到的：有之以为器，无之以为用。
理越辩越明，希望大家继续探讨，时间有限，先写那么多。

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#3

发表于 2007-10-17 21:36 资料短消息看全部作者

应要求解释下我的观点：
混乱一词的引入：老子包括后来的庄子都承认识自然是可行的单必然有其局限性，这种局限性的根本来源是双方的不对称性（逍遥游，老子有关天长地久的说法等）。在此基础老子将完全的天地作假想认识，并得出如古之贤者等的形象，根本原因是说明我们不可能对其完全认知，由此我引入混乱一词，类似于混沌的意思，但混沌一般指天地初开前的情况，所以我用了混乱来说明整体的不可识。
PS：不要把我说的和黑康扯上，不是一会事。他们不承认无，我承认。

有之句我好像写错了，应该是：有之以为利，无之以为用。不过意思是一样的。老子原来说的是房子因为中空可以住人，所以有住人的用（全部填满的那叫坟），杯子因为中空，所以有装水的用。原句很绕口，背不下来。
换言之，无中生有老子没说过（认为有的引句子），但老子认为有无并存，并各自发挥作用。

先写那么多，楼上的说得什么完全看不懂。有错字？
大家再讨论下

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#4

发表于 2007-10-19 20:28 资料短消息看全部作者

楼主引得没错我忘了怎么句话，主要因为这个观点的论述涉及到形而上，所以我尽量避免，不建议把老子的宇宙观论证成形而上的观点，意义不大。
愚民的问题不时说太上那句，其它的比如：倘使民无知无欲，则无不治等。
来自的政策算愚民，历来争议很多，但一般都承认老子认为知是痛苦的开始。（鲁迅？）

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