经络与血管关系纵横谈 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2012-6-17 12:54 资料个人空间短消息看全部作者

你看见过经络的这个系统么？如果没有为什么没看见？为什么有人能看见？你说的血管只是你看的见的，看不见的你承认他的存在么？我那个帖子里说过，共产党在九几年的时候搞过经络的研究，找的就是那些高僧大德，为什么找他们不找你，因为他们的功力足够看见经络，而你却只能看见那个血管。
《内经》中说的经络就是你没那个本事看到的经络，不是你说的血管，王清任也是一样。中西医中的血都不是一个概念你又凭什么说血运行的道路就是血管？

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#2

发表于 2012-6-17 13:59 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #10 KYOKO 的帖子

有止血的药，伤口处理一下就行，截骨有专用的工具，一般是锯

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#3

发表于 2012-6-17 14:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #9 益德张的帖子

那么经络之间的循行呢？别说是血液循环，循行主要是自身之气，气是什么？不是空气，氧气等。如果没有循行那就不是经络

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#4

发表于 2012-6-17 15:46 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #13 益德张的帖子

那你就把十二正经，奇经八脉，十五络脉的循行方向和血管对比一下看看一不一样

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#5

发表于 2012-6-18 09:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #17 益德张的帖子

我让你自己去对比一下，看看一不一样，不一样的话那就不能说是二者相等，别用推理来说话，用实际的证据

血管是中医的“筋”的范畴，有个词叫“青筋暴起”，没听说过什么经络暴起的

你对人的认识只停留在那个自己能认知的范围内，而且最可怕的是只要自己不能认知的，一概就是不存在，如果又却是存在那就想方设法把他变成自己能认知的东西，所以你敢明确的说在你认知不到的范围内就没有经络这个系统么？

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#6

发表于 2012-6-18 11:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #22 幽浪的帖子

用西药那就是西医，中西医的区分是看他走的是哪条路，用中医的路子的时候是中医，用西医的路子的时候是西医，这个不是对某个具体的人，而是思想，当然也可以把西药放到中医的理论中，那就是中药了，但目前少有人这么干。你说的那些CT等等都是这样的
西药性寒很多药都有这个特点，但苦寒可以伤阳气，而且有很多时候是不能补的，补的阳和伤的阳不是同一种阳，而且就是中药的苦寒之品的使用都要根据病来使用，就更别说这些还不怎么了解的药了

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#7

发表于 2012-6-18 13:39 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #25 益德张的帖子

你怎么知道古人没有观测、绘画技巧？画出来个现实的不成问题，但结果呢？二者的，路线还是不一样，你来给我解释解释这个问题

如果经络就是血管的话那为什么我一根毫针刺到经络里不出血？刺到你说的血管中就能瘀血一片？针刺得气后的针感顺着经络你传导怎么解释？他可没顺着血管传导

刚才忘了，补上，古人只是说能看见，没说是个人就能看见

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2012-6-18 13:41 编辑 ]

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#8

发表于 2012-6-18 13:59 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 益德张的帖子

那你又凭什么说西医的水平？他们的就是对的？难道不知道每个人的都有差别么？

你还是先解释解释为什么我针刺经络不出血

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#9

发表于 2012-6-18 14:01 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #34 益德张的帖子

中医只要能和西医“一样”的就是对的，不能的全他妈的屁话，你是不是这个意思？

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#10

发表于 2012-6-18 14:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #35 存在就是合理的帖子

不叫统一，那个只能叫结合，西医用药理解释并应用难道是统一了中医？

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#11

发表于 2012-6-18 14:09 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #32 益德张的帖子

我先提醒你一句，中西医结合的不是中医，是中医外的一门医学，我查的这位老先生的是中西医结合的大夫，所以他的观点掺杂了一些西医的东西，所以引用他的观点首先就不确切

再说他的观点，他说的血有中医的血的味道，但不全是。心主血脉，心是什么？心还主神智呢，你解释解释我看看。心不是一个心，血不是一个血，经络也就不是血管

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#12

发表于 2012-6-18 14:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #40 益德张的帖子

这个漫画不能说全错也不能说全对，亚里士多德以后没人知道他是怎么想的了，所以都是按照自己的理解，而且这也是西方的文化，不断的推翻，打破已有的，成立新的，在就事论事的方面对别人的尊重不够，这是他们的文化传统，但中国人没这种文化，说的人和听的人都能理解成一个意思，这是中华的传统，所以可以根据言语知道前人的意思。
还有个问题，两条路哪个更好？

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#13

发表于 2012-6-18 14:21 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #41 存在就是合理的帖子

西医的发炎的那个表象按照中医的理论解释的话多数是热毒，清热解毒就行，像实火的牙疼可以用绿豆外用贴敷；还有很多外洗的药，都有清热解毒的药在里面

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#14

发表于 2012-6-18 14:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #44 益德张的帖子

我只说了我的水平不算高，我用的观点大多数不是我自己的，是中医内普遍的，而且你不允许有高人来解读么？

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#15

发表于 2012-6-18 18:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #52 益德张的帖子

这是绘画水品的问题么？是认识不到的问题么？这只是你和西医认为的错，那些就是对的么？在没有吧所有人的都看个遍的前提下是没资格说对错的，中医对解剖的不重视是一定的，但是因为用不着，没必要重视，中医中的没有几样是能看的见的，即便是五藏六腑，你也找不到确切的位置，即便是中医经典上的记载也不是真正意义上的对，只是个大概而已，对器官的研究西医基本上已经到极致了，但中医中的很多功能是西医没法解释的，也就是说看的见的那个玩意不是中医中的藏腑

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#16

发表于 2012-6-18 18:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #51 益德张的帖子

啥时候又加上神经了？如果那么简单的话，为什么共产党九几年搞的那次研究最后破产？中西医的高手差不多能去的都去了，再加上那些能看见经络的高人，这么些人都没研究出来经络到底是什么，看来当初是没让你去，除此之外我想不出第二个原因了，请你指教

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#17

发表于 2012-6-18 20:39 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #56 益德张的帖子

不是观察粗糙，压根就不是一回事，中医的藏腑不是单纯的某个器官，而是一个系统，整个人都是一个整体的系统，不像西医那样，每个都分得开，没有几个不能拿出来换换的

第二句别转移话题，指教一下后面的，为什么那么多的高手都没研究出结果来？

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#18

发表于 2012-6-19 10:36 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #58 益德张的帖子

我哪里不清楚了？我一直都很清楚，不清楚的是你，是你一直说经络是血管，神经什么的，那你就解释解释为什么什么都没研究出来任何结果，我向来都说经络就是经络，和那些都没关。
别拿那红字说事，具体时间记不清了，应该是九零或者九一年前后，所以没说确切

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2012-6-19 09:59 发表
从古医书的文字描述和图来看，就是“可解剖而视之”的实体而已。只不过观察粗糙错误很多，在现代医学进来后死不认错，强辩说“不是一回事”而已。

我再说一遍，可见不是所有人都可见，你随便找个替代品就能说是？一回事的前提是所有方面都一回事，实际上在功能上差远了

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2012-6-19 10:38 编辑 ]

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#19

发表于 2012-6-29 20:19 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #61 益德张的帖子

年份很重要么？需要在这些无用的东西上较真么？可笑。别和我玩辩论上的技巧，行不通，要讨论就正经的就事论事，要不就别讨论。
你一定要说经络是血管那就解释为什么毫针刺后不出血，很多穴位的解剖位置下只有肌肉，穴位是怎么分布在经络上的？针感的传导也不是顺着血管的路线传导的。如果说是神经，那就解释为什么针感的传导不顺着神经分布的路线传导，反而顺着经络的路线传导？你可以说当时的观察不够细，难道人的感觉也不细？就算是当时的感觉不细，现在的感觉也不细？这么多的仪器，那么多水平高的西医不还是栽在了这个根本理解不了的经络面前？真要是觉着自己的观点站得住脚就把我这些问题逐一解释清楚了

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发表于 2012-6-29 23:17 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #64 益德张的帖子

自己占理的就是正经的，解释不了的就是不正经是吧。没那个本事就别出来造谣，我说的都是普遍的，随便一个人都有的，别拿你说的那种特例说事

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#21

发表于 2012-6-30 16:47 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #70 益德张的帖子

如果事实如此，那一定在各个方面都站得住脚，那就解释清楚我62L提出的那些现象，咱俩肯定有一个是错的，总不能说人的感觉错了吧

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#22

发表于 2012-6-30 18:11 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #73 益德张的帖子

我62L的和那个研究没有一点关系，是毫针刺的基础，也就是针刺的“得气”，各个论述过毫针刺的基本技术的书都有记载，随意查阅。你要是连这些都解释不清楚只能说明你的是错的

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#23

发表于 2012-6-30 22:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #75 益德张的帖子

你一直也没有你的观点，只是在一些无关紧要的方面较真，我早就当你先放弃了，你要是愿意放弃那就讨论62L饿问题，反正随便哪个都是足够驳倒你的观点的

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发表于 2012-7-1 17:26 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #77 益德张的帖子

前一个说的是你对我举得那个研究的观点，后一个说的是你的那个“经络就是血管”的观点，这么简单的话还需要我说的这么明白？我现在开始怀疑你以前是不是在玩辩论的技巧，感觉上是你的水平只能看懂字面的意思，稍有一点深度的都看不懂

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发表于 2012-7-4 22:47 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #80 益德张的帖子

按照你的理解方式那是不是网上没报道过的就是不可靠？
你给的出处又能怎样？你把那本书全部通读至少一遍了没？如果没有那就是断章取义，没资格节选，甚至我都可以怀疑你的节选是出于某种目的产物，除非你拿出没有这种可能的证据来
你要我拿出依据，等我拿出需要的依据以后你还会要求我拿出那些依据真实的依据来，然后就是无尽的循环，把我的多个观点用一个无关紧要的东西全都堵在例证行列之外，借此掩盖自己观点的死穴，在你对我提出的和本帖主题相关的观点提出你相关的观点前我不再回这个帖子，不再做无谓的口舌之争，你愿意怎么说也随便你

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