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蟾蜍 组别 校尉 级别 破虏将军 功绩 18 帖子 775 编号 20721 注册 2004-10-31

#1 发表于 2007-10-13 09:38 资料 文集 短消息 看全部作者 对老子道学的几点探讨 长久以来对老子的哲学思想分析争论不断，或推崇为至高至玄，或扁低至无用的废学，我认为都是不合适的。老子是古今公认的哲理大师，但并非玄幼大师。老子的学问耒自远古智慧的结晶，和老子对当时动荡社会的深刻反思。整个老子一书是对易经天人合一理想的发挥，和对人类怎样才能美好生活的认识。有人认为对老子不应神化，而要还原其本来面目，余认为是正确的。而这更应体现他的五千言文字上，所有玄化老子语言的必然有过往之滤。        一："道可道，非常道;名可名，非常名。"[老子]书中"道"字出现74次，且有多种含义。罗尚贤在[老子通解]中认为，老子是唯道主义哲学。说道有三层含义，恒道、论道、道理三种外延，较为正确，玄幼虚高者应弃之。余以为第一个"道"字是恒道和论道，第二、三个"道"字是道理的意思。所以第一句应解释为：老子认为他的道可以说是和别人认为的完全不一样，并非人们平时认为的道。认识是可以的，但不能按我们常有的思维去认识。在这老子并非要吹嘘他的道，不过是提醒人家，他的道和大家认为的不同，要从不同的角度去理解。有人认为老子的道背离了其他古贤，是离经判道。这种认识不正确，但某些方面对，老子的道显然是易经的继承。易经的哲学就是符合天时运动的哲学，所谓卦象是时空转变之一时的天象。古人认为天人合一是人行事的最高境界，而老子认为天道自然是法则，是万物运动的灵魂，人需讲求自然的大法，才会安居乐业。曹锡仁先生认为老子之道的内在结构有四个特征：即自然基础、理性原则、复归本性和内向心理。我觉得很准确，在此也就不难看出老子之道的不足。因为周易之道不但讲究自然理性，同时也讲究生生不息的创造力。老子之道是易的阴道，重点在守柔，守弱。具说除周易，易经还有连山和归藏，连山是夏易归藏是商易。如归藏是以阴为主旨，老子的认识更是易经归藏的发挥。老子认为万物负阴而抱阳，因此阴是万物之母。而阳道老子认识不多也没有足够的认识。但是老子之道是宇宙万物的本源，这个道是无为而法之自然，而自然之道又无所不为。做为万物本源的道，它是客观存在的永恒不变。"故常无欲而观其妙，常有欲而观其徼"。因此老子认为只有在没有成见客观的情况下，才能认识道的奥妙。在人的欲望之下，只能认识道给人们带来的相关利益，而不能认识道的真意。        二：老子的禺民政策是错误的，但我们也要分析他这一思想的耒源。1：老子的贵族出身，决定了他的统治阶层立场。2：老子认为天道自然就好："天地之间，其犹囊龠乎?虚而不屈，动而愈出。多闻数穷，不如守中"。老子认为知识就如风箝中的风，无论如何用力都是学无止境，学不明白的。为什么?因为无名天地之始。天地之始的事人是无法认识和定义的。所以不如守中，自然而然更符合天道。所以老子所谓禺民，是基于天道的无为，是基于天道的做为不必万物的认知而自然成就。3：老子同时也要求统治者也要自制，如"太上，下知有之;其次，亲之誉之;其次，畏之;其次，侮之。老子是说最高明的统治者，人民并不知道他的功勋和伟业，知道的仅是其名。为什么?同样是因为这是效法天道自然的最高境界。如果统治者有亲、誉、畏、侮则非天道做为。其仍是人道，人道一般是损不足而奉有余，也就是利益为先。而"天之道，其犹张弓与?高者抑之，下者举之;有余者损之，不足者朴之"。当然现实这是难以做到的，也同样可以认为是老子禺圣之策。4：今天看来老子的禺民政策并不可行，但老子对世界和社会的认识不乏深刻和启发。他的看问题的视角和敏锐，智慧与超然仍旧无与伦比，一点也无损其思想的光辉。        我们今天研究老子需要慎待，不要忽忙下结论。重要的是你能站在前人肩膀上，有所把握和进步。把握前人的成果而有突破，肯定比一味损害而一无所有可取。况且研究老子有必要正心，无欲方能观其妙，有欲则只会获得你希望的结果，可谓差之毫厘，拗之干里也是常事。正所谓无为而无不为。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2007-10-14 09:41 资料 文集 短消息 看全部作者 [magiczhou]你提到一个重要的问题：老子发现了规律以外的混乱一面。但是他的五千言虽做了努力但未根本解决这一问题，虽然无为可以解决人精神层面的许多问题，但是守阴、至柔也忽视了道的另一本质。那就是"无"中生"有"，因为阴柔做为万物之母从何而来，老子和易经都认为是以"无"中而耒。而"无"虽无名无象，但是某种客观存在，它的本质我们所知的就是生'有"，"有"是至阴而生阳。那幺道的原始本质从目前来看就是创造，所谓道生一，一生二，二生三，三生万物。我认为老子的不足，是在这里。他重点观注了道成就万物的规律，而忽视了规律之外的混乱。这个混乱难说好坏，但是存在的，或许正是"混乱"才是创造的动力。但这需要哲学去界定，就如同量子力学测不准理论需要界定一样。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2007-10-14 13:17 资料 文集 短消息 看全部作者 [枫儿]问混乱之意，混乱一词是本人接2搂话而言。也许不太准确，但我理解那是破坏规律的规律。如：小天体撞击地球。或者幼儿园里闯入一个精神病患者。之类的现实所不能忽视的规律，我们认为老子注意到问题，2楼认为老子一文是问题的解决，而我认为老子忽视了这个问题，如此而己。 你说的局限的问题不错，我们如今的讨论不是要否定老子的伟大思想，而就是要找到他局限何处，而为今用。当然这也许非我等所胜任，只是抛砖引玉而己。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2007-10-18 19:08 资料 文集 短消息 看全部作者 [magiczhou：说无中生有老子未说]。老子"天下之物生于有，有生于无"和先生所说有无并存"是两方面意思。我认为老子和易经所说的无中生有是宇宙从开始到现在的创造力，而"有无并存"是指事物的合理存在。所以我认为老子一书，着重在合理存在，而未重视"道"本质上的创造力。由此读老子时，一方面你为他的思想折服，另一方面总觉得缺点什么。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2007-10-18 19:42 资料 文集 短消息 看全部作者 [枫儿：破坏规律的规律的解释]在下认为老子的时代局限性，不可能有今天的科学手段对宇宙深入观察。所以老子只大至认为自然之规律的周而复始，而未可能观察到天体运动的意外，甚或破坏性。你说的常道即恒也，也就是老子之周而复始，而对宇宙亿万年的善变，老子难有更深的理解。而今天对宇宙的认识可以说宇宙从未停止破坏、改变进而创造。所以在下以为创造也是自然法则，也就是所谓破坏规律的规律。对于道之层次本人完全同意。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2007-10-18 19:44 资料 文集 短消息 看全部作者 [枫儿：破坏规律的规律的解释]在下认为老子的时代局限性，不可能有今天的科学手段对宇宙深入观察。所以老子只大至认为自然之规律的周而复始，而未可能观察到天体运动的意外，甚或破坏性。你说的常道即恒也，也就是老子之周而复始，而对宇宙亿万年的善变，老子难有更深的理解。而今天对宇宙的认识可以说宇宙从未停止破坏、改变进而创造。所以在下以为创造也是自然法则，也就是所谓破坏规律的规律。对于道之层次本人完全同意。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2007-10-18 19:57 资料 文集 短消息 看全部作者 [z-Artemis：阴生阳错]在下是由"道生一，一生二、二生三、三生万物"得来的"道生一"为阴""一生二"为阴生阳，"二生三"才是阴阳冲和而生，才有万物。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2007-10-20 15:45 资料 文集 短消息 看全部作者 [冒牌]：所谓社会稳定，只能是相对的，仅理想而己。现实是从未实现的，就最接近无为之治的市场经济，依然证明需要宏观经济把握。我以为老子的禺民取法之自然，在此同法也可说禺圣，所以禺并不仅针对民。所谓"禺"是返道之朴，是要守一，这个"一"是法自然，非是禺弄什么人。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2007-10-20 16:01 资料 文集 短消息 看全部作者 [Z_Artemes]：前面末写明白，我说的阴生阳并非由阴抱阳而来，后解释是从"一生二"而耒。因"一"同"道"可说是间不容发，而是万物之母，而到"二"时才会有阳，因此阴生阳。正因此老子要人们守阴、守柔、守弱，因守阴而得道。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2007-10-20 21:10 资料 文集 短消息 看全部作者 [Z_Artemis：无极生太极....]非老子语。老子曾言：无名天地之始，有为万物之母。从这可以看到"无"同"有"的关糸也是"道"和"一"的关糸，老子虽未言"一"即是"有"，但说"万物生于有，有生于无"当"道"生"一"时就是有，这个"一"性级纯，不该有阴阳、正反、矛盾等对立的规定，只可以在"二"时有此规定。所以我认为一应是有，"有为万物之母" [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2007-10-22 18:14 资料 文集 短消息 看全部作者 [Z_Artemis："一"为何为阴]我们知道阴的规定为，弱、柔、虚、静、雌等。而老子五千言的宗旨，其实就是守阴。而阴的德性也就是老子"道"的德性，而只有"一"为"道生，"道"于"一"可于说间不容发，所以"一"必需有"阴"的本性，才能成就道的归属。而如果"一"是"阳"，那老子五千言将整个变了方向和性质。而"二"不是"阳"，是"阴"与"阳两个性质的事物同在。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2007-11-5 20:26 资料 文集 短消息 看全部作者 [an老忘密码：老子，易经，中医。都是从无到有的理论。 其立足点为一，整体为一。不知是境界原因，还是理解原因。感觉古人自我认识已经是大圆满了。 今人之强调重点，不知到对古人来说，算不算本末倒执，古人不知是不知，还是不屑于谈。] 先生差亦，老子等思想虽源于易，但从切入点上不同周易。周易首卦是"乾卦"，乾卦我们都知道是阳卦，这与老子道的阴柔是不同的。如就此搞不清楚，就有可能将老子的道同其它的道混为一谈。另外正是怕本未倒置，所以才在这里就关键问题提出讨论。讨论我想妤处更多，讨论就是学习，学习必有收获。如中庸的问题有问题还要搞清，人的思维就是为明理明心而存在，否则实在浪费。我以为在名利得失上不妨糊涂和无为，但在心智上要力争清明。当然如谓道之不同，多言无益那就当我多言啦。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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