标题: 错误百出的圣经
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发表于 2005-12-5 13:56 资料 主页 短消息 看全部作者
不知道以后有没有人会去参与圣经的编写呢?那样编圣经的人又多了一个了。


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发表于 2005-12-5 13:59 资料 主页 短消息 看全部作者
假如上帝是高于我们这个宇宙的,就当是我们宇宙的主管吧。
好像我们再去探究上帝的主管就没有什么必要了,或者说也不可能探究得到了,只需要相信自己的主管是正确的就行了嘛


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发表于 2005-12-5 14:01 资料 主页 短消息 看全部作者
因为没有人见过上帝,所以上帝存不存在没有人知道。
不明白,上帝和人是怎么联系起来的?
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发表于 2005-12-5 14:04 资料 主页 短消息 看全部作者
假如上帝存在,圣经所写的确实是上帝的意思吗,它只是一个传声筒,传声筒出错不代表上帝出错阿,只有上帝说了算,圣经说的也没有上帝本人说的准。
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发表于 2005-12-5 14:09 资料 主页 短消息 看全部作者
我相信每个人都有信仰的,上帝就是信仰之一种体现。同样佛祖也是,毛主席也是阿。如果我高兴可以去信阎王老爷。
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发表于 2005-12-5 14:15 资料 主页 短消息 看全部作者
唯心+唯物
精神+物质
科学+迷信
等等
好像都可以在某种条件下统一起来的。
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发表于 2005-12-5 14:17 资料 主页 短消息 看全部作者
我觉得楼上讨论的诸位前辈都是很有水平的人,对任何一位都怀有崇高的敬意!
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发表于 2005-12-5 14:20 资料 主页 短消息 看全部作者
我思路比较混乱,希望不要被认为是在灌水。

其实就算方舟子这篇文章出来说明了圣经的漏洞,对于上帝的信徒来说,也没有什么实质性的影响,只是引发了一场辩论而已,信徒们不会就此而怀疑上帝的存在的。圣经可以错,可以完善,上帝是不会错的。
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发表于 2005-12-5 18:24 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由秋风落叶于2005-12-05, 17:53:44发表

QUOTE:
原帖由对穿肠于2005-12-05, 14:20:23发表
我思路比较混乱,希望不要被认为是在灌水。

其实就算方舟子这篇文章出来说明了圣经的漏洞,对于上帝的信徒来说,也没有什么实质性的影响,只是引发了一场辩论而已,信徒们不会就此而怀疑上帝的存在的。圣经可以错,可以完善,上帝是不会错的。

你的话单从逻辑上就站不住。
圣经是什么?人类是从什么地方知道上帝的?如果在上帝的意志下圣经错误百出,你是如何得出上帝不会错的结论?

请参考另外一篇帖子,上帝的存在是无法证实或者证伪的。如果一切都是上帝创造的,那我们只要讨论自己有没有错就行,上帝是高于我们存在的,他的错误与否,我们是不能按照我们判断的对错来向上反溯上帝的对错的。
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发表于 2005-12-8 09:25 资料 主页 短消息 看全部作者
有点晕了
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发表于 2005-12-8 18:18 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-12-08, 13:59:14发表
两位严重跑题,呵呵。

我觉得,对穿肠同学说上帝是否存在是不可证实和证伪的,这其实已经不太客观,因为上帝存在是否可以证实和证伪,目前明显有两种意见,没有统一的答案。所以,以此为前提,就已经不成立了。

所以,如果要讨论下去,就要先解决“上帝存在”的问题。
--可惜,至今看不到“证实”的确凿证据。

我更倾向于phli老师的结果作为原因,把原因换为结果。
1.目前有两种意见:有上帝,没有上帝。没有统一的答案。
2.可惜,至今看不到“证实”的确凿证据。
所以:上帝存在与否是不能证伪或证实的。
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发表于 2005-12-9 22:16 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-12-09, 15:19:25发表

QUOTE:
原帖由对穿肠于2005-12-08, 18:18:26发表
我更倾向于phli老师的结果作为原因,把原因换为结果。
1.目前有两种意见:有上帝,没有上帝。没有统一的答案。
2.可惜,至今看不到“证实”的确凿证据。
所以:上帝存在与否是不能证伪或证实的。

对穿肠同学:

首先,我不是老师,我这辈子只做过一次家教,也不怎么成功,所以,我称呼你“同学”,也是以“同学”的身份。

其次,我不认可你的推断模式。你所归纳的1我没有意见;2呢,你归纳的太简单。而1和2按照常识,明显是无法推导出“所以:上帝存在与否是不能证伪或证实”的(具体论证我觉得没有必要了,呵呵)。

如果你一定要用这个句式说的话,我觉得你应该说“所以:‘上帝存在与否’在目前还没有被证伪或证实”。
--尽管我不同意这个结论。
--但是,这是符合科学要求的句式。如果你首先不承认科学的判断方式,那么也就不必这样考虑。

秋风同学的理解,我基本没意见。

Stopisneo的观点,反过来我也可以这么说:你不认物理定律,就不正确。呵呵。
--但是,从科学的观点来说,这么说是不严密的。因为“正确”本身就是有范围限制的。比如三角形内角之和总是等于180度,在欧式几何中是“正确”的,但是到了非欧几何范围内,就不一定了。

我的1、2都是直接引用你的结果。
其实我认为原因1“有上帝,没有上帝。至今没有统一的答案。”
已经可以推出你给我改的结论:
“所以:‘上帝存在与否’在目前还没有被证伪或证实”。
而我认为从这个争论开始到现在,时间已经够久了,没有必要再等下去了。
所以我说“上帝存在与否是不能证伪或证实的”
这句话在现在时态判断是正确的,但是明天不一定就对了。明天的对错就明天再说了。
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发表于 2005-12-10 13:09 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-12-10, 8:11:22发表
对穿肠同学,这就是“你们”和“我们”的重要区别。“你们”其实更注重当下的经验,觉得“时间已经够久了”,“没有必要再等下去了”;而“我们”则更注重“整个宇宙”的范围,认为这一两千年,在地球,甚至宇宙几十亿年历史中,只是一个“嘀嗒”而已,我们现在所做所说,要对过去的“嘀哒”和以后的“嘀哒”负责。

横看成岭侧成峰,只缘身在此山中。
假如我们的目前只是横看成岭,就会坚持我看到的是岭。
以后有人会侧看到峰,会坚持峰的概念。
二者开始会怀疑对方的正确性,后来发现确实是事实。
然后有人从更高的一个高度作了一个整体说,你们的观测点不同而已,其实你们都对,但都是不全面的。并提出了一个全新理论,囊括了前二者。


1.假如宇宙是无穷的
我们发现认识世界的模式仍然遵从上边所讲的过程,那么我们永远处于不断的完善过程中,不可能知道这无穷的宇宙整体是一个什么样的东西。所认识的永远是大方程中的一部分。
再假设,我们能够直接给出这个宇宙大方程,也就是得到一个终极的理论了,则可以反推出一个结论:宇宙不是无穷的。(这个逻辑不知道成不成立,只是我直觉是成立的)

由此我判断,假如宇宙无穷则不可能从得出一个关于整个宇宙的方程。即不可完全认知的。
假如宇宙有穷,那么你所讲的从整个宇宙范围来考虑问题才能成立。

再从相对的角度讲:现在我们所能认知的宇宙只是事实的很多宇宙中一种,但对于我们来说就又是整个全部了,这又走入了同样的一个死循环。
宇宙仍然永远无法得出是否穷尽的判断。
实证上,有人说可以用某种科学方法探测到宇宙的边界,但是又怎么知道没有另外一个宇宙存在呢?

所以不管怎么样的讨论,我的最后观点是:一旦假定宇宙是无穷的,那么宇宙肯定是无穷的。

2.假如宇宙不是无穷的。
我们可以得出一个终极的宇宙方程。我们可以判断出世界都在按照方程运行,也就是从大角度来看,一切都是注定的。(待续)
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发表于 2005-12-10 13:27 资料 主页 短消息 看全部作者
(续上)一切都是注定的,从绝对的角度讲,我们现在的任何思想,行动都是注定的,包括我发这一贴。那么对于每个人来说,所知道的东西永远就是一个恒数,该知道什么,不该知道什么,都是注定的,包括我们能不能知道宇宙是否无穷的结论。
相对的角度讲,我们可能处于一个恒值函数中。虽然我们本身再怎么变化,改变不了结果。但这个恒值的函数已经是我们宇宙的全部。
就我们本身来讲,我们可以产生任何变化,我们会认为宇宙是无穷的。但是我们的无穷宇宙只是有穷宇宙中的一个死循环而已。除非我们能够推断出这个恒值的函数、死循环的基本原理。但又因为我们本身变化是随机的,无任何规律可循,所以根本无法推断出这个函数。
如果这样的话,那么宇宙就算不是无穷的,我们仍然无法肯定的直接推出这个结论。
最后观点:假定宇宙是有穷的,推不出宇宙一定是有穷的。
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发表于 2005-12-10 13:39 资料 主页 短消息 看全部作者
从假设宇宙无穷角度可以推出:宇宙确实是无穷的,千变万化的,但是是可以一步一步向上认知的,不过无穷尽的----辩证唯物主义。
从我假设的宇宙不是无穷的角度上,推出了两个结论:死循环、宿命论。
虽然假设无穷可以推出确实无穷,假设有穷不能推出肯定有穷。但有穷的可能性是不能被抹杀的。
宇宙有穷、无穷是不能够被证实或证伪的。上帝当然也是不能证实或证伪的。

这是我的观点,可能论证不能严密。
不过感觉就是这样了,仅供兄台参考。
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发表于 2005-12-10 14:49 资料 主页 短消息 看全部作者
无非是为了说明:上帝是不能证实也不能证伪的这话是成立的。
以假设本身,推出假设本身确实成立,我也没有见过这种推法。呵呵不过对于未知事物的思考过程就是这样,看他是否适合实际的过程,如对则可能成立,如不符合,则需要再考虑。
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发表于 2005-12-10 16:59 资料 主页 短消息 看全部作者
好像没有什么不符的地方哦
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发表于 2005-12-10 18:37 资料 主页 短消息 看全部作者
phil举法庭辩护问题,法庭判断时候基于一种理论:有罪推理或是无罪推理。
不能证明有罪就是没罪;或是不能说明没罪就是有罪。这种推断的问题在于一旦论据错误,肯定导致最后的结果误判。如果我现在介绍一个人给你认识,不告诉你他是有罪的,还是无罪的。你如何处理?
我会这么想:如果他是有罪的,那么我去找证据发现他确实有罪,所以他有罪
如果他是没罪的,那么就没有必要去查询了。结果我就去找证据了,而事实上根本没法查到他的任何资料。所以我就没法证实他有罪了。但是并不能排除他以前犯罪的可能性。那么法庭的结果就会判他无罪。如果说后来找到证据.........
同样一个宇宙给你,不知道他是否无穷的..........
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