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标题: 诸葛时代的蜀国应该是比较强大的。, 经济、科技、军力
心湖一笔斋
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#1
发表于 2008-4-17 11:53
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再强也不如魏吴,只能纵向比不能横向比。
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#2
发表于 2008-4-17 12:42
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QUOTE:
原帖由
仙水兄
于 2008-4-17 12:39 发表
"老百姓对这种苦兮兮的日子也还能忍受"这句话不是阁下说了可以忍受就可以忍受的,事实谁也弄不清楚
你不是弄清了”蜀汉很强大“的事实了吗
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心湖一笔斋
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#3
发表于 2008-4-17 12:57
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当年张温确实夸耀过蜀政之美,以张温的性格,倒也不至于粉饰蜀汉的政绩。
所以诸葛亮当政时期,蜀汉的经济力量和社会秩序确实不算差。
但是民有菜色并不是诸葛亮当政期间的说法,而是其死后吴使对蜀汉的评价。
“十九年春,就迁维为大将军。更整勒戎马,与镇西大将军胡济期会上邽,济失誓不至,故维为魏大将邓艾所破於段谷,星散流离,死者甚众。众庶由是怨讟,而陇已西亦骚动不宁,维谢过引负,求自贬削。为后将军,行大将军事。”
“维本羁旅讬国,累年攻战,功绩不立,而宦官黄皓等弄权於内,右大将军阎宇与皓协比,而皓阴欲废维树宇。维亦疑之。故自危惧,不复还成都”
以蜀汉的国力来看是很难承受这样的失败,以及由失败而带来的负面影响的。
类似的就是诸葛恪了
恪意欲曜威淮南,驱略民人,而诸将或难之曰:“今引军深入,疆埸之民,必相率远遁,恐兵劳而功少,不如止围新城。新城困,救必至,至而图之,乃可大获。”恪从其计,回军还围新城。攻守连月,城不拔。士卒疲劳,因暑饮水,泄下流肿,病者大半,死伤涂地。诸营吏日白病者多,恪以为诈,欲斩之,自是莫敢言。恪内惟失计,而耻城不下,忿形於色。将军硃异有所是非,恪怒,立夺其兵。都尉蔡林数陈军计,恪不能用,策马奔魏。魏知战士罢病,乃进救兵。恪引军而去。士卒伤病,流曳道路,或顿仆坑壑,或见略获,存亡忿痛,大小呼嗟。而恪晏然自若。出住江渚一月,图起田於浔阳,诏召相衔,徐乃旋师。
由此众庶失望,而怨黩兴矣。
秋八月军还,陈兵导从,归入府馆。即召中书令孙嘿,厉声谓曰:“卿等何敢妄数作诏?”嘿惶惧辞出,因病还家。恪征行之后,曹所奏署令长职司,一罢更选,愈治威严,多所罪责,当进见者,无不竦息。又改易宿卫,用其亲近,复敕兵严,欲向青、徐。
孙峻因民之多怨,众之所嫌,构恪欲为变,与亮谋,置酒请恪。
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心湖一笔斋
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#4
发表于 2008-4-17 13:04
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余粮栖亩可以理解为赞颂丰年,但是用在这里,“以俟后来之惠,全元元之命。”
不过是要表达投降的诚意而已。
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#5
发表于 2008-4-17 13:11
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QUOTE:
原帖由
骥尾
于 2008-4-17 13:02 发表
有人称赞中国之美,于是被杀,于是家属发配!
这样的国家说的话能信?流氓国!
PS:即便是民之多怨,也不会怨到茶饭不思,皆有菜色,郁闷到不吃饭了?
再PS:时代记错了,修改一下
那你说“民之多怨” “怨”的是什么?
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#6
发表于 2008-4-17 13:19
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怨讟者 民之怨恨诽谤
民为什么要怨恨诽谤呢? 还不是和劳弊有关,说穿了还是和自己的经济状况联系在一起的。
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#7
发表于 2008-4-17 13:42
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一、蜀国要陇西和关中之地作为进一步拓展生存空间的跳板。
而魏早在曹操时期就过早地放弃了汉中和巴蜀,曹丕时期连关中都搁置了。
二、蜀汉是单线出击,可以在局部形成优势。而魏是两线作战。
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