骑铁之我见，看大家讨论很热烈，我来说几句 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#1

发表于 2006-11-30 17:51 资料文集短消息看全部作者

政宗就是个喜欢华而不实的东西衬托自己威仪的大名

还曾经组建过穿着纯金具足手持无法正常挥舞的极长柄旗本队纯粹是仪仗用途

另外西方的战争史也早已证明了在马上举着火枪作战的骑兵根本是废物一群瑞典骑兵一开始也喜欢拿个手枪骑在马上挨排绕圈子放枪玩“马回转”战术结果最后实在不行了只好又举着大刀用密集队形重新冲锋恢复了老本行

在马上拿着火枪的更多只是利用马匹的机动力快速抵达战场再下马射击

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#2

发表于 2006-11-30 17:54 资料文集短消息看全部作者

但是，这一时期内，也经常出现能动的武装不吃香的状况。向敌方冲锋的骑兵发现自己被一排排长枪或壕堑或路障碍挡住了，并受到了滑膛枪手逐个瞄准射击。这样，骑兵又从冲锋工具转变为能移动的火力。最初是骑兵在后鞍上带一名火绳枪手。后来发展到骑兵自己带一枝已上好膛的火器。有一个时期，骑兵扔掉了大砍刀，情愿用手枪。但当时的手枪只能在五步以内的距离内射击方有效。为使这些武器有效地发挥作用，必须用“马回转”的办法：一组组骑兵连续不断地奔向敌阵，在有效距离内不管瞄准瞄不准，开火后立即向左或向右逸去，……周而复始，轮番上前。但没有什么记载证明这种战术能收到很大效果。——迈克尔.霍华德《欧洲历史上的战争》

这个马回转场景在法国爱情电影《大鼻子情圣》里有忠实再现

[ 本帖最后由心湖一笔斋于 2006-11-30 17:55 编辑 ]

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#3

发表于 2006-12-1 21:50 资料文集短消息看全部作者

倒是龙骑兵，古斯塔夫认为这种骑马的步兵有更大的潜力。
在马上拿着火枪的  更多只是利用马匹的机动力  快速抵达战场再下马射击

龙骑兵取代了火绳枪骑兵，提供延伸的火力掩护；轻骑兵则成为突击的主力，装备剑和手枪。
他们冲锋时规定用佩剑，第一列的骑兵才允许使用火器
结果最后实在不行了只好又举着大刀  用密集队形重新冲锋  恢复了老本行

我不认为你引述的资料对你自己的观点有利
因为伊达政宗的骑铁队伍  并没有任何与其他骑兵种类协同作战的战史古斯塔夫的战术很清晰  重装龙骑兵骑马伴随轻骑兵同步抵达战场  下马提供火力掩护  突击的主力则是由轻骑兵担任  并且突击时候仍然使用佩剑
这其实是一种协同战术但是骑铁能不能将这两种不同类型骑兵的用途合二为一？我没见过资料
实际上直到拿破仑时期突击类型骑兵武器依然以长矛和佩剑为主（可参考波兰影片《火与剑》）  而持火枪的骑兵大多是就是骑马的步兵  争取的是马匹的机动力（参考澳大利亚影片《铁骑雄狮》）
而政宗时期  妄想骑铁能兼备火枪射击和拔刀突击的两种功能  几乎是不可能的  至少我没接触过这方面的资料和战史。
甚至以日本骑兵运用水平，连骑兵下马组织步兵线这种最初级的战术也没有吃透过，如果真田幸村面对的真是骑铁队的话，那么步兵匍匐就能接近了骑铁阵地  然后突袭就击溃骑铁队战术来看，不得不让我对骑铁战术远远落后于欧洲而感到遗憾。

骑铁队最大的战绩也许就是讨取后藤基次了，但是资料上只是说后藤部在冲下小松山至平地“玉碎”的时候，被德川方侧翼的丹羽氏信冲成数段，后来伊达政宗下片仓部的铁炮队不断射击，导致后藤胸部中弹受伤死亡。并没有特地点明是骑铁所为

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远舟

2006-12-26 16:19

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#4

发表于 2006-12-1 21:59 资料文集短消息看全部作者

至于伊夫里战役是不是“马回转”的重骑起了决定性作用正在进一步找寻资料中

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#5

发表于 2006-12-4 13:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2006-12-3 19:40 发表

还没有证明我的观点吗？南飞所谓的“两栖兵种”，不就是龙骑兵的雏形吗？呵呵，固然没有史料提到伊达怎样使用龙骑兵，但也没有任何史料提到骑铁部队是在马上开枪、完成攻击的啊？“马回转”这种战术好像 ...

请再仔细看我的帖子和你自己的资料

明确下：龙骑兵是不是“两栖兵种”？

骑兵 1630年

这个兵种最早出现要追溯到1552-1559年的意大利战争，法国人占领了皮特蒙德（Piedmont），为了对付随时可能在后背出现的西班牙人，当时的法军元帅de Brissac命令他的火枪手跨上马背，于是就组建了世界上最早的机动步兵。

17世纪上半期时，龙骑兵的装束与步行火枪手相差无几，把鞋袜换成了靴子马刺而已。依然带着帽子，因为不用进行马背上的格斗。只有军官才有手枪，士兵除了火枪之外，就只有一柄直剑护身。值得一提的是，他们的装备中包括一把小鹤嘴锄，步行时用来钩住缰绳。奥匈帝国的龙骑兵部队直到1625年还编有骑马的长戟兵。他们使用的坐骑也矮小、廉价，比不得正式骑兵的高头良种。在训练科目中，很少有教马上射击的，更不用说冲锋突刺了。唯一的例外就是古斯塔夫二世的部队，其作战使命就是为骑兵部队提供延伸的火力支援，所以瑞典龙骑兵很少下马作战。

可见龙骑兵无论在马上射击还在马下射击功能都是单一的无法实现马上肉搏突击和火力射击两种功能的合一

就像你不能把搭载步兵战车的士兵算作坦克兵一样吧

”骑铁“本身的定义是和欧洲的龙骑兵是不好搭边的严肃点说由于战争环境大相径庭就把稍微类似的兵种联系甚至等同在一起是不太科学的做法

加上没有战史和资料显示骑铁的具体做法——战盟以前的资料就言骑铁先用短筒齐射，再拔刀突击

现在基本认为这是基于游戏的....... 以16世纪的火枪水平区区数百骑兵先一字儿排好再装弹药射击再突击几乎是天方夜谭或者是吓唬人而已人家动辄上千的铁炮足轻齐射，况且在马背上增加了射击高度的做法、、、、、、、要不就学欧洲用骑兵用的手枪基本上这必须在距离对方五步之内才能有些效果，然后呢再回转嘛？以日本骑兵的甲胄能保护他耀武扬威地转来转去嘛。。。。。。好歹也要来套罐头行头吧。。。

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#6

发表于 2006-12-4 21:35 资料文集短消息看全部作者

步兵战车居然能和春秋战国时期地战车联系到一起  至于刘裕的半月阵和戚继光的车阵怎么能和春秋战国的战车等同在一起呢。。。。。。。。。要不要我把戚继光时期的“战车”图片贴出来呢？？？

另外  本人说的步兵战车是指机械化步兵战车

如果你有日本战术和欧洲战术类似的文章  希望能早些出炉本人自问对日本战国还有些研究  对欧洲中世纪也算稍微懂些到时候再拜读你的专著吧

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#7

发表于 2006-12-26 16:56 资料文集短消息看全部作者

han 明的火綂和火绳枪是两个概念吧

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