高人来帮忙翻译一下马超的生平评价 - 三国史话


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发表于 2007-8-31 02:05 资料短消息看全部作者

个人见解：
这段话这么翻译
马超依靠外族(戎几次在马超传里提过，是当地的外族统称，而且他老爹当时发家就是因为讨外族有功才发家，马一家在外族里名气很大)自负勇猛，导致全族灭亡（这个没争议，除了马岱以及他老妈，其他人都因为他而死）。因穷至泰，不尤愈乎的意思不该指投降曹操，应该是指投降刘备。马超传里有句话，刘备说人穷来投我。所以我认为该这么理解，能够因为穷途末路而得到恩宠（刘备待马超甚厚），不犹愈乎的意思应该为，这不比当初得到的更多吗？意思是马超后来的回报应该超过本身很多。
多说一句，马超传里寥寥几字，大多用来描述这个人的品德，裴松之对马超还有一句话。
臣松之按以为超以穷归备，受其爵位，何容傲慢而呼备字？且备之入蜀，留关羽镇荆州，羽未尝在益土也。故羽闻马超归降，以书问诸葛亮“超人才可谁比类”，不得如书所云。羽焉得与张飞立直乎？凡人行事，皆谓其可也，知其不可，则不行之矣。超若果呼备字，亦谓於理宜尔也。就令羽请杀超，超不应闻，但见二子立直，何由便知以呼字之故，云几为关、张所杀乎？言不经理，深可忿疾也。
这句话的意思不在此解释了，但大意就是，马超本来一直喊刘备的字，关羽要杀他，马超也不应该知道这个事，只是看到关羽张飞的直立持械服侍刘备，怎么就知道是因为他称呼刘备太随意了呢？所以说马超这个人说话做事大脑根本不考虑，根本不知道道理轮常，所以导致大家的痛恨。虽然老裴说这件事不可靠，很可能是谬传，但也证实一件事，马超在刘备那里并不受欢迎。
我感觉，马超在刘备阵营中，是很受众人讨厌的，刘备默许关羽的做法，也大概因为讨厌马超吧。关羽请求杀马超，刘备的理由只是(人穷来归我，卿等怒，以呼我字故而杀之，何以示於天下也)觉得这样做不太好看而已，也不是认为不该杀。
至于说信布之勇，后来仔细查了典籍，应该是韩信，英布的解释。这可能是杨阜一个比较夸张的说话，主要是劝阻曹操应该一鼓做气，擒下马超，但是结果呢。曹操没有听，马超也果然占领了陇西。但是他的手下人不服他，一造反，一闹事，马超又打了败仗，只好去投靠张鲁。从此可看出杨阜言过其实。因为马超的所做所为实在没办法跟信布相比啊。差之甚远。
另外马超与凉州有好几处记载，马超在西凉混不下去，跑去张鲁，并不是没有机会讨伐凉州，张鲁给过他机会。(后数从鲁求兵，欲北取凉州，鲁遣往，无利。又鲁将杨白等欲害其能，超遂从武都逃入氐中，转奔往蜀。是岁建安十九年也。)这里表明马超打过西凉，没打下，所以才投靠了刘备，而且是主动写信要求投靠。这是证明马超也是无可奈何之下，才这么做。
马超传的整个评价里，军功没见到什么，这可能是因为他的人品，后人不愿意记载那么多，主要都用来说他的人品了。但是马超的人品也实在太差了。注意那是在东汉末年，名声威望是很重要的东西，所以我也认为，以马超这种性格，在当时也不可能做出什么大事来，这可能才是马超传里最后那几句话的真义吧。陈寿的(能因穷致泰，不犹愈乎)这句话，我感觉是说马超反而因祸得福，只是因为他穷途末路而已，并不是因为他有多厉害。有点讽刺小马的意思。

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发表于 2007-8-31 12:35 资料短消息看全部作者

恩，楼上仁兄很是考究。
有几个问题讨论一下:
1 因是凭借、依仗、依靠的意思，可不是因为。
因穷致泰，就是在依靠穷困的处境，得到顺利的处境。
一般人能够能够保持顺境就不错了，马超却能够逆境翻身，自然是褒奖，岂能说是讽刺？
恩，因的意思，这样解释也很对，但整句话的意思并没有改变。还是指马超的富贵是因为穷途而来，这个大体意思没改变。

2 关羽杀马超之事不可信，老裴也说了是谬传，但我认为这件事反映的是马超这个人，在刘备集团中受排挤的情况。只是一家之言，我只是联想到马超投降之后，除了封过一次将军，再无其他描写，而蜀国当时正在用人之际，正常情况下不可能对这么一员大将熟视无睹，先主传里有记载，刘备伐吴前，还是很看中马超的，甚至一度让他协助魏延防守汉中，但此后再无具体安排。整个就是只封了个将军，没安排任何实权，仅仅徒有其表，对于一位作战经验丰富，而且对北伐路线，环境都熟悉的将军，怎么可能闲置不用呢？所以我才去猜想马超在蜀军里并不受欢迎，因为马超的名声本身就差，古人又看重这个，所以猜想这个事情可能是假的，但估计有类似事情发生，后人用春秋笔法，把关老爷也扯了进来，显示的更重一些。如果是这件事是假的话，我们可以想一下，山阳公为什么要造马超的谣呢？
3 马超南奔张鲁是因为夏侯渊援军已至，可不是被杨阜等人打败。
这个就更有差错了，夏侯渊传写的清楚，马超第一次造反，失败后，杀韦康夺陇西，渊未赶到，康已败，而后氐人造反，夏侯渊就引兵回去了，而后康的部下预谋，由姜叙在卤城起兵呼应，骗马超去打姜叙，然后杀了马超全家，关闭城门，不让马超回来。马超只好去投张鲁，然后再借兵去打西凉，这时候姜叙向夏侯渊求救，夏侯才发兵去救，这段描写很详细，马超又丢了一次人，夏侯来不及向曹操禀报，就带着张合去救援。张合带5000步兵作为前锋，未战，马超就败走了，(遂行，使张郃督步骑五千在前，从陈仓狭道入，渊自督粮在后。郃至渭水上，超将氐羌数千逆郃。未战，超走，郃进军收超军器械。渊到，诸县皆已降。)
我再把夏侯渊的原文发一下，楼上仁兄细查，(十九年，赵衢、尹奉等谋讨超，姜叙起兵卤城以应之。衢等谲说超，使出击叙，於后尽杀超妻子。超奔汉中，还围祁山。叙等急求救)这写的很清楚了，马超先投奔的汉中，第二次打西凉时，夏侯才真正跟马超交过手。结果也是马超败了。
4 有机会讨伐凉州，就等于一定要拿下凉州才算本事？
凉州是马超的老家啊，他的根据地。你们对马超的评价不是主要就来自杨阜那句："超有信、布之勇，甚得羌、胡心。若大军还，不严为其备，陇上诸郡非国家之有也。这句话说的多明白，马超很厉害，甚得当地民心，要是不继续追击一棍打死，这里肯定要被马超夺过去。所以我才着重说小马二伐凉州的故事，曹操没继续追，结果呢，马超两次都打了败仗，全家剩余的老小也都死了，最后在张鲁那里也呆不下去，只好投靠刘备。所以这对马超是个极大的讽刺，凉州是他的根据地，有他的不同戴天仇人，韩遂杀了他母亲（或者后妈），姜叙等杀了他妻小。他两次都没能如愿，可见他的本事。这跟曹操伐吴根本不一个概念。
5 最后一点，又鲁将杨白等欲害其能，超遂从武都逃入氐中，转奔往蜀。
鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。这里面我也有几个疑问。一是张鲁待马超甚厚，一是打算嫁女儿，二是借他兵去报仇，三是给军权。不足与计事恐怕只是面子上的写法，毕竟他是投靠刘备先主的人，陈寿和裴多少要给点面子。二是杨白等欲害其能我在其他地方看过一个解释。这个能的意思是招摇，意思是马超太招摇，引起别人妒恨。张鲁待马超不薄。一直到马超反叛，也没杀他妻子，直到后来曹操把马超小儿子秋交还给张鲁，张鲁才亲手杀之，可见张鲁有多恨马超。

我一直都不明白，马超在史上一直是个无情无义的家伙，也没多少显著功劳。怎么这里一个个都要从字缝里扣点东西出来给小马平反？

你们说打仗厉害，三国志根本没逼曹操割须弃袍这回事，武勇很高？看到许储连动都不敢。当地一霸？跟着老爹打韩遂，输。造反？被一帮无名小辈搞到妻小被杀，投奔汉中，再回去报仇？张合急行军5000步兵吓的不敢交战，再败。人品更不用说了，除了马岱，全家人都死在他手上。唯一一次记载打了胜仗是支援曹操，被派去打袁绍的部下郭援（这是什么货色？三国4流货色，山大王也），而且是官渡之战结束后的事情，结果呢，唯一打胜的一次，还被郭援打伤了脚，最后是庞德杀了郭援给他报仇。

马超啊马超。要是你知道后世有这么多人替你说好话，你九泉下也该安心了吧。

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发表于 2007-8-31 15:10 资料短消息看全部作者

恩，的确不用讨论那么多，我只是说，历史上能够证明的事情：
一，马超人品很差，
二，没有什么显著战功，历史事迹败多胜少。
只是，我对兄台两点不敢认同，别的不浪费口舌了，都是不清不楚的东西。

QUOTE:
原帖由 lvbing2002 于 2007-8-31 12:35 发表
恩，因的意思，这样解释也很对，但整句话的意思并没有改变。还是指马超的富贵是因为穷途而来，这个大体意思没改变。

假如某人破产以后，重新创业成功，难道能说他的成功是因为破产而来？

评语很清楚，“因穷至泰，不尤愈乎”您认为该怎么解释，我怎么老觉得在咬文嚼字。这不就是（因为穷途反而受到恩宠，不是更胜过从前吗？）的意思。难道我说错了？马超传几次提起，马超是穷途才投刘备，而且投靠刘备也就是小马的光辉事业的终结了，他还有什么发家。这里您几次都解释的都莫名其妙。

二是我解释马超的事迹时其实只有一个用意，马超并不是神化中百战百胜的将军，相反，他经常打败仗，请问，那里可以看出来马超军事能力高超？我没说他是庸才，但他决不是什么军事天才。

别的不想多说了，再说都是浪费口舌。变成咬文嚼字的游戏了。
本来不想说的，可兄台动不动就要我引经据典，好吧，解释最后一次。
(最后提一句，郭援是山大王？高见，哪座山的大王啊？)您原话。
请读钟繇传与张既传。
当时马超是去援助平阳，我再解释下当时状况，官渡后，匈奴单于援袁尚，于平阳作乱，原话"其后匈奴单于作乱平阳，繇帅诸军围之，
未拔；而袁尚所置河东太守郭援到河东，众甚盛。"

然后,其后河东卫固作乱，与张晟、张琰及高干等并为寇，繇又率诸将讨破之。
不知道这个寇算不算山贼的意思。另外匈奴本身也属于寇的概念，这一仗本身就是钟繇在指挥，马超只是援军，不去争论马超钟繇谁功劳大，但是官渡后，袁家很多将领落草为寇，或者与贼勾结作乱，这是有出处的。

马超那一仗是在平阳打的，这您应该知道吧，我说与寇交战，没有胡编吧。您不清楚的就不要乱扣帽子了。然后我也没歧视小马，只是照实说。

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