客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 客观公允，《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠（09年12月3日，第49页）.
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	oldflytoto1025 (九能带刀)

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发表于 2008-11-18 11:41 资料个人空间短消息看全部作者

做古人也真难，高顺为吕布效死命，被称为愚忠，庞德投降曹操，那就叫背主之贼。。。在下认为只要能为自己认同的君主效死力者，就值得被称为忠勇之人！（当然，本身也要有才华，不然徒剩一忠耳，就象明朝的方孝孺，书生误国的典型，不过对建文帝的忠心倒是无可厚非）赵云跟过袁绍（也许），公孙瓒，刘备，但真正能被他认同的也就刘备一人，从他跟随刘备之后的表现来看，无愧于忠勇之人的称呼！同样的情况象张辽，张合，庞德徐晃之于曹操，高顺之于吕布，太史慈，甘宁，周泰之于孙策（孙权），张任之于刘璋，关羽，张飞，赵云，黄忠之于刘备！

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发表于 2009-2-18 15:07 资料个人空间短消息看全部作者

拜读孤狼兄几篇武评大作，深为赞同。不过在下也提出一点建议，关于三国武评中对于颜良排名关羽之上，争议甚大，同意者认为颜良20合败徐晃，干净利落，而他人对徐晃则无此优势战例，而关羽秒杀颜良属于偷袭，不能算做有效战例；而反对者认为被关羽秒杀的颜良绝无可能排名在关羽之上。其实争议主要矛盾就是关羽秒杀颜良的战例，在下也认为颜良略逊色于关羽，个人认为书中描述关羽战颜良之前的种种不同寻常的准备，恰恰证明了关羽是有目的有准备的单人冲阵，而颜良则轻而无备，骄傲自大（击败曹营众将之后难免自满）。感觉这其中就牵涉到武评中很少有人提及的智，我觉得关羽秒杀颜良正是其在单挑中智力的体现，先了解对手，然后针对对手的情况从容布置，相信赤兔的速度也在关羽的考虑之中，关羽的快刀和赤兔的快腿加上种种假象布置造就了一次成功百万军中取上将之首，而许多人认为颜良由于刘备的叮嘱而阵亡只是一个巧合，客观上使得过程更为简单而已，同样情况下曹军众将并没有人想到这么布置（也许是缺少赤兔这一重要因素）。这么说吧，如果关羽和颜良都是两个白痴（二爷不要劈我

），那谁胜谁负很难预料，但赋予他们两人二爷和颜良的头脑之后，胜负就很明显了，有事实为证

因此，个人认为在武评中引入智的概念很有必要，其他例证比如关羽和曹洪的拖刀计，老年赵云对韩家5个倒霉蛋，马岱的诈败射魏延，文丑面对张辽徐晃抢先射箭成功扭转劣势等等。当然武评主要是论武，智只能占很小的一部分，打个比方吧，如果把颜良纯武力看做95，关羽纯武力看做94，那个人认为要把关羽的智+2点到武力上，96压倒颜良的95，一点天堂一点地狱。呵呵，这里只是做了个数字化的比较，具体智力对武力的加成有多少还需要有人来详细的作证

（小弟正在努力中。。。不过把三国武将能力具体数字化实在是一件苦不堪言的事）

[ 本帖最后由 oldflytoto1025 于 2009-2-18 15:10 编辑 ]

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发表于 2009-2-23 08:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-22 13:03 发表
数合内败于禁、乐进联手（6）；
====================
数合？什么版本？

当夜突围之际，张飞曰：小弟情愿死战！这句话值得玩味，从不绝望的张飞已有了死的觉悟，一方面以死请罪报效大哥，另一方面对吕布的 ...

同意这位说的前两条，第三点嘛，虎牢关初出茅庐的张飞不敌吕布已是共识了，罗本有张飞渐渐枪法散乱的描述，毛本虽然删去，但是以关羽的傲气，如果不是看出张飞不敌，是不会出手2打1的，更何况从关羽参战后的效果来说，30合战不倒吕布已经很能说明问题了，推算当时的情况，张飞最起码是渐落下风。徐州之战时虽有张飞对吕布交锋100回合的描写，且未交代张飞处于下风，一般认为张飞此时从军已久，而且由于吕布用卑鄙手段夺取了徐州，此时处于怒满的状态，此处的描述个人认为不能作为虎牢张飞武力不在吕布之下的佐证。

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发表于 2009-2-24 08:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-23 12:06 发表

1、虎牢关初出茅庐的张飞不敌吕布已是共识了【这个不敌是什么意思？50合之内张飞是否不敌吕布，书中写的明明白白，我就不再重复了。】

2、以关羽的傲气，如果不是看出张飞不敌，是不会出手2打1的【事实 ...

相信这位哥们儿是没有读过罗本的，罗本里写的明明白白，50合之后张飞枪法渐渐散乱，之后才有关羽的助战，毛本虽然挺蜀贬曹，将这里删去，但从之后的效果看此时的张飞跟吕布还是有差距的。我认为单挑分为几种结果：平，处于下风，败，死，俘。张飞在此时最起码是处于下风，离败不远。如果你认为虎牢关50合两人平手的话，那在加入武力和张飞相若的关羽之后，为何30合依然战不倒吕布。我是练过几年武术的，曾试过2人绝对平手的话加入生力军的状况，绝对是速败，虽然马上跟马下略有差距，想来也不会太远。至于“阵前恼起关云长”，我觉得那只是诗歌的描写，属于一种艺术加工，做为老资格挺刘的毛氏父子，总不能写“翼德堪堪将要败”吧。至于徐州的吕布素知飞勇，不敢相逼和张飞一再挑衅吕布，我觉得这是各人的性格不同。吕布的性格是比较惜命的（珍惜生命，远离中国足球），老罗给了他天下无双的武勇，却没有给他天下景仰的品性，这也是他不能成为武圣的一大因素，所以赤兔给了吕布只能用来逃跑，而给了关羽却能斩颜良诛文丑。而张飞的性格：暴躁，一根筋，用现在的话说张飞在战场上属于二杆子，逼急了跟你玩命，所谓硬的怕不要命的，我们要承认，张飞在武力上也许对吕布有些许差距，但是没人敢说张飞没有和吕布拼个同归于尽的实力，徐州时的吕布也许能败张飞，但要他杀张飞恐怕还差一点火候，喝醉酒的人可是不怕疼的，不信你去试试，我试过好多次了。。。

如果兄弟坚持认为诗中比文章描述可信，那我也举几个例子来看看吧：
1：博望相持用火攻，指挥如意笑谈中。直须惊破曹公胆，初出茅庐第一功！——第三十九回
评价：原来曹操一直用间谍卫星看着博望坡呢，还吓破了胆，而第四十回文中只有曹操赦免夏侯敦，而后说：“吾所虑者，刘备，孙权耳；余皆不足介意。今当乘此时扫平江南。”并没有什么吓破胆的描述。
2：白发居西蜀，清名震大邦。忠心如皎月，浩气卷长江。宁可断头死，安能屈膝降？巴州年老将，天下更无双。——第六十三回
评价：捧了半天，捧出一个降将，看来书要修改了，应该改成严颜同学大骂不止，张飞推出斩之，犹骂不绝口！！！！
3：藐视吴臣若小儿，单刀赴会敢平欺。当年一段英雄气，尤胜相如在渑池。——第六十六回
评价：把关羽说的尤在蔺相如之上，实际结果是渑池会后秦不敢对赵动手，而孙权是大怒，商议起倾国之兵，来取荆州。若不是曹操欲南征，那诸葛亮连吴抗曹的计划就要提前几年玩完了。

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