如果东吴不背盟偷袭荆州,而是配合盟友会怎样? - 三国史话


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#1

发表于 2011-4-22 12:04 资料个人空间短消息看全部作者

从赤壁之战后的形势来说，东吴显然要比刘备强得多。

刘备在入蜀，攻四川的时候东吴在东线却是一败再败，始终无法取得寸进，不能不说和东吴君臣的能力有关。

东吴无法取得对曹魏的胜利，只好把目光放在盟友身上，捅了关羽的腚眼，之后又在夷陵大败刘备。看似实力大增，但襄樊之战以及衍生出来的夷陵之战最后的赢家只能是曹魏，依靠东吴的背盟，度过了自己的困难期，偷袭荆州，其结果不过是让孙刘都失去了一统天下的机会，一场双输的战役。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#2

发表于 2011-4-22 15:21 资料个人空间短消息看全部作者

就偷袭行动本身和之后襄樊之战东吴的表现来说，是相当不错的，但从战略上来说，让吴蜀失去了一统天下最好的，也可能是唯一的机会，让曹魏度过了最困难的时期

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#3

发表于 2011-4-22 19:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2011-4-22 15:59 发表
偷袭荆州也就蜀汉派说是败笔，正因为拿下了南荆州，吴的国力才明显强于蜀汉。

先别忙着扣帽子，蜀汉派的帽子在下敬谢不敏。

东吴偷袭荆州之前，机会对于蜀汉和东吴来说，都是均等的，而魏国正处于最困难的时期。此时若东吴和蜀汉并力北伐，未必没有大幅度虚弱魏国甚至灭魏的可能。

若能灭魏或者大幅削弱魏国，无论对吴蜀来说，无疑离统一三国更近了一步。但吴蜀之争，却白白错失了这个机会。

吴蜀就好比两个猎人，魏国就是一头恶狼，两人合力可以胜过恶狼，至于猎物的归属可以打死恶狼之后再决定。但在一个猎人抡胳膊上的时候，另一个猎人偏偏把他的胳膊打折了，结果只能是受伤的

猎人先被吃，另一个猎人后被吃。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#4

发表于 2011-4-22 19:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2011-4-22 18:48 发表
如果不偷袭荆州，不排除蜀国乘势顺江而下吞并吴国，然后再攻打魏国……

大胆假设之前，还需小心求证。

蜀国的头号目标从来都是魏国，在荆州归属权上，蜀国也一直在退让。

事实就是关羽并没有东征东吴而是北伐曹魏了，你难道让关羽跑到魏国门口武装游行一下再掉头跑去打吴国么。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#5

发表于 2011-4-23 06:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-4-23 01:22 发表

看不出人家目光短，呵呵。

我看东吴很聪明，很现实。

至少，东吴美美地捞了一块肉吃，比不切实际地一心追求实现共产主义，结果损兵折将空耗钱财，却连小块肉也没吃到，要好了很多。

而且，也大大地 ...

从原来的有机会争夺天下，到你这的多活20年就满足，恰恰说明了东吴目光短浅之处。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#6

发表于 2011-4-23 10:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-4-23 09:48 发表
目光短浅倒不如说说二爷的辱使拒婚。
合孙刘两家之地，在实力上还是差曹魏许多。这个是人口和经济实力的客观差距，不是一个两人猎狼的比喻可以改变的。可能用囚徒困境来解释还更恰当些。
在中国的经济中心由关 ...

孙权所谓求亲于关羽完全是一招毒辣的绝户计，无论关羽怎么做都是错的。允婚或者婉言谢绝都不能避免刘备的猜疑，恶言相向则让东吴有了借口。

吴蜀联合，其综合实力仍不如曹魏是事实，但曹魏在当时处于困难时期也是事实。

打个比方吧，正常时间，吴蜀灭魏的概率在两成的话，那在吴袭荆州的时候可能是三四成，等到关羽败亡直至夷陵之战之后，吴蜀灭魏的成功率已经几乎可以

忽略不计了。

当然，如果吴国的战略目标只是割据一方，苟延残喘的话，那我则要称赞一下孙权把握机会以及在魏蜀之间搅混水的能力了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#7

发表于 2011-4-23 12:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2011-4-23 10:59 发表

又绕到求婚计上来了。
如果关羽婉言拒婚都会引起刘备的猜疑，那孙权更没有可能相信刘备关羽会跟他二分天下了。关羽总不能要求孙权这个被骂的比刘备这个睡过一张床的更贴心吧？

绝户计云云，其实是不 ...

孙权在东边无法取得突破后将目光转向了荆州是肯定的，关羽辱骂使者，以他的性格来说的确有把求亲问题私人化的可能。但对于求亲的孙权呢？显然这个问题他不是随便说说而已

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#8

发表于 2011-4-23 12:45 资料个人空间短消息看全部作者

话说这楼有点歪了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#9

发表于 2011-4-23 13:59 资料个人空间短消息看全部作者

和亲只是一种手段，若三国目的都是统一天下，那么孙刘相争是必然的结果，但要看是在什么时候。
孙权选在曹魏最困难的时期悍然出兵袭击荆州，余以为不是恰当的时机，若趁机出兵北伐，不仅可趁机大幅削弱魏国，且东吴实力的增长未必小于偷袭荆州

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#10

发表于 2011-4-26 14:18 资料个人空间短消息看全部作者

只看荆州争夺战之后的三国形势，曹魏从之前的左支右绌，军不敷用，到后来的可以同时应付吴蜀三线进攻，就知道荆州争夺战最得利的是谁了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	oldflytoto1025 (九能带刀)

组别	士兵
级别	裨将军
好贴	1
功绩	8
帖子	337
编号	203452
注册	2007-8-17
家族	轩辕学院

#11

发表于 2011-5-4 11:14 资料个人空间短消息看全部作者

刘备以抵抗张鲁为借口入川，继而偷袭益州，无疑也是背盟之举，站在道德的制高点上，跟孙权偷袭荆州并无两样，俺在这里并没有为刘备粉饰的意思。

俺在这贴，诟病的不过是孙权的战略眼光。刘备一口吞下了刘璋，壮大了自己的力量，对于抵抗曹魏无疑是有益的，如果孙权能够一口吞下刘备，达成二分天下之举，那毫无疑问俺们还得给孙权鼓掌，称赞他对于时机和时局的把握。

但偷袭荆州的结果呢，不过占了几郡，与抗曹毫无益处，还导致之后孙刘相争，双方实力都有损失。在合纵方能抵抗曹魏的局势下，偏偏采用了连横之策，其结果只能是慢慢被魏国吞掉。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！