标题: 夷陵之战失败的原因, 是本人迄今为止看到的分析该战最深刻客观的好文
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发表于 2011-3-25 11:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-3-22 17:32 发表
刘备战败的第一个原因是其兵力并不占优势。《三国志•文帝纪》裴松之注引《魏书》日:“癸亥,孙权上书,说‘刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效’。”孙权上书曹丕本意是向魏国求援,自当适当夸大刘备兵力,可证刘备东征孙权兵力最多四万余人。蜀汉总兵力至多十万。刘备既要设防汉中,又让赵云率军驻江州接应,加之各地镇兵,比如《三国志马忠传》:“先主东征,败绩獍亭,巴西太守阎芝发诸县兵五千人以补遗阙。”仅巴西一郡便留兵五千人。因此其伐吴之兵为四万人当为极限。东吴方面,据《三国志•陆逊传》所载“权命逊为大都督、假节,督朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、鲜于丹、孙桓等五万人拒之”,按军事常识,进攻一方通常要在兵力上占一定优势,才能弥补在地形等等方面的劣势,但刘备以四万进攻五万,劣势明显

刘备东征绝不止四万

《三国志•文帝纪》裴松之注引《魏书》日:“癸亥,孙权上书,说‘刘备支党四万人,马二三千匹,出秭归,请往扫扑,以克捷为效’。”

孙权上书采用的词是支党,可见四万人只是先发兵力,刘备还没到


《资治通鉴》卷六十九记载:“七月,……汉主遣将军吴班、冯习攻破权将李异、刘阿等于巫,进军秭归,兵四万余人。”

三国志的记录与资治通鉴相同,都是刘备遣将东征,中军尚未到秭归。

在《三国志•刘晔传》中也引用了《傅子》的记载:“权将陆议大败刘备,杀其兵八万馀人,备仅以身免”

而《先主传》中还有记载:“通武陵,遣侍中马良安慰五谿蛮夷,咸相率响应。”

个人认为,刘备东征,四万人只是先发阵容,而后有陆续增兵→分兵的过程。


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发表于 2011-3-25 13:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-3-25 12:11 发表
先发阵容有四万多,整个伐吴部队当不下十五万,按军事常识,先头部队不会超过整支军队的三分之一

冯习是大都,他也在这四万人里,这就很能说明问题了


支党 的  支  可以理解为 派遣

呵呵,我特地采用了先发部队的词,看来还是误会了。

我并没有说这四万人为先锋,我的意思是,这四万人,可能作为最先集结的部队,刘备自己可能在后方等待其他部队集结后再东进,譬如原属张飞的部队。

《张飞传》——先主伐吴,飞当率兵万人,自阆中会江州。


再从刘备的兵力分配来看:

《先主传》——二年春正月,先主军还秭归,将军吴班、陈式水军屯夷陵,夹江东西岸。

吴班,陈式领水军屯夷陵。吴班陈式带领了蜀汉所有水军,规模显然在万人以上。

《先主传》——镇北将军黄权督江北诸军,与吴军相拒於夷陵道。

黄权统江北诸军。注意“诸”这个词,说明至少有三四支归于黄权指挥的军队,其规模也不会少于万人。

何况刘备还要分兵包围孙桓,这样杂七杂八去掉了,如果总兵力四万人,那刘备自己率领的主力还剩多少了。

另外,兄还没有对“权将陆议大败刘备,杀其兵八万馀人,备仅以身免”这段记载做出评价


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发表于 2011-3-27 12:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 naniwa 于 2011-3-25 22:48 发表


所谓 水军屯驻哪里  刘备自带兵屯驻哪里,黄权驻哪里,所能表现的都是蜀军的兵力部署,但无法证明刘备的兵力超过四万

要说杂七杂八,吴军五万人也分驻在很多地方,有水军有陆军,包括被围的孙恒部,还有朱然、潘璋、韩当、徐盛等各部队,那陆逊自己带的兵又有多少呢

至于说杀其  八万,也只是后人注释,非三国志原文,有人还注释说 孔明四次北伐时,司马懿率雍凉劲卒 三十余万呢

刘备既然能够突围逃回白帝城,说明他手下还有不少人马,绝不至于“仅以身免”,至少向宠的部队就没有损失

由此也可以得出 这位某人的注释  是有些许夸张的。

呵呵,四万变八万,绝不是“些许”夸张了。

刘备军是有明确记载的分兵记录了,而陆逊军则没有,部将明显都在陆逊军本部与刘备军本部对抗。

权命逊为大都督、假节,督朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、鲜于丹、孙桓等五万人拒之。——《陆逊传》

黄武元年,刘备举兵攻宜都,然督五千人与陆逊并力拒备。然别攻破备前锋,断其后道,备遂破走。——《朱然传》

刘备次西陵,盛攻取诸屯,所向有功。——《徐盛传》

宜都之役,与陆逊、朱然等共攻蜀军于涿乡,大破之,徙威烈将军,封都亭侯。——《韩当传》

刘备出夷陵,璋与陵逊并力拒之,璋部下斩备护军冯习等,所杀伤甚众,拜平北将军、襄阳太守。——《潘璋传》

从《黄权传》也看出起码黄权军没有吴军应对。

从《三国志》的记载能看出刘备先派吴班,冯习率四万人东征,此时刘备尚未出发,兄不会认为刘备就带个几十几百的人就上路吧。

刘备出发时,带的将领有治中从事黄权、将军陈式、将军赵融、傅彤、辅臣、廖淳(即廖化)、从事祭酒程畿、侍中马良等,如此多的部将,没带多少兵不是

很不可思议么。

而之后马良所发动的蛮族兵力明显也要考虑在内。

[ 本帖最后由 oldflytoto1025 于 2011-3-27 12:08 编辑 ]
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