标题: 武力大比拼
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发表于 2009-5-11 13:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者
先单提一点,LZ认为许褚与赵云力战就是走的力拼路线在下不敢苟同。在下认为力战就是全力奋战,而不是比拼力量,纵观古典战争小说力战二字不知提过凡几,怎可一概视为力量比拼,且许褚与赵云力战的场面出现在《三国演义》第三十一回,刘备被曹操击败,全文是:玄德慌寻走路。赵云曰:“主公勿忧,但跟某来。”赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑后随。正战间,许褚追至,与赵云力战。背后于禁,李典又到,玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻路,单马逃生。此时以在下的见解,认为是赵云领着败军挡住了许褚于禁李典三人,倘若此战赵云如LZ所说处于下风,怎可能独挡三人。
      而LZ前文所说张合负于赵云而不输张飞,此时也是有不同的情况。张合30合败于赵云之手,是因为在全局上占优势,刘备军败局已定,而张合此人的性格在下认为属于老油条那种类型的,不到没有退路的时候他不会跟你玩命。其实书中曹操的武将大多有这问题,除了典韦和许褚,大多在处于下风的时候就自己跑了,只是张合表现机会多点而已。看看人张三爷,哼哼,虎牢关VS吕布50合枪法散乱依然死撑(罗本,毛本未交待枪法散乱,从挺刘的角度出发修改成了胜负未分),若不是关羽来救,估计。。。以后的故事也就没张三爷啥事了,从他与马超庞德一战就可以看出。与马超一战,二十合败退(罗本3合),当时马超是为报父仇而兴兵,典型的暴气状态,张合看看形势不好,闪先,不管是3合还是20合,反正都跑了。而对庞德的时候老曹非要搞车轮战,结果一方面假打,一方面玩真的,一下就凸现出曹将的差距了,张合徐晃等人都是打几合应付下差事就行了,唯独许褚能力够强,能够交手几十合。回过头来再看看张合与赵云张飞的交手,与赵云交手时全局已定,就看战果如何了,张合绝对不会愿意为了抓刘备把自个儿赔进去,因此30合落在下风,继续跑。。。而对上张飞,从文中可以看出,张合是在死撑,正文:两将在火光中,战到三五十合,张合只盼两寨来救。而张飞此时的表现有拖住张合扩大战果的嫌疑,谁知到张合一见败局已定,依然跑了。
      至于许褚对马超一战,基本同意LZ的分析,不过还是认为许褚的脱甲只是杀得兴起,并没有多余的考虑,跟夏天打球打到激情时候脱衣服赤膊一个道理。此战谁占优势各家有各家的看法,在此不多言。在下只是认为,马超的枪断属于突发状况,事前谁都没料到,此事其实是让马超摆脱了窘境,至于书中提到许褚力大,扭断枪杆,余以为只是作者认为枪杆断了许褚的功劳大一点而已不过想想两人拔河之前刀枪交砍了N个时辰,枪断是偶然而又必然的结果。
      许褚VS典韦,众人之所以认为典韦强于许褚,只怕不仅仅是典韦参加革命的时间比许褚早,在曹操遇险的时候,典韦的表现的确要强过许褚不少,这点无可争议,而典韦之死可以说是三国武将最悲壮的一场,为典韦增加了不少印象分。余以为撇开武艺不论,典韦在勇猛,忠心上的确要高过许褚一点,当然我不是说许褚不勇猛不忠诚,但在表现上无意是典韦更胜一筹。可惜罗灌水没有给典韦更多的与一流武将单挑的机会,造成了今天版内众多的口水贴,所以说罗灌水可以称得上是古今第一罪人
      许褚VS徐晃,LZ认为许褚在掂量徐晃的武艺,所以才拖成50合不分胜负,但书中并没有任何语言提到这一点,曹操也是在两人交手之后才流露出了想收服徐晃的念头。当然许褚50合占上风这是毫无疑问的,至于之后许褚把可怜的公明拖下马,余以为仅仅能说明许褚力量大于徐晃而已,举个例子,你跟泰森打架,你是愿意一人拿把菜刀对砍还是愿意两人空手互博。
      许褚VS颜良,书中有交代徐晃败归本阵,众将憟然。典韦死后,许褚是曹操的亲军虎卫军统领,既然曹操在现场,恐怕这憟然的名单里有许褚一份吧。如果没有,无论如何曹操不应该不让曹军第一高手许褚出战,而曹操心中是既不愿意让关羽出战,因为恐关羽立了功便去,最后无奈请出关二爷,可见曹操心中许褚是不能击败颜良的。
      许褚VS吕布,曹操在许褚战到20合方说吕布非一人可敌,余以为虽然此时许褚并不是不能支持,但落于下风是确信无疑的,因此许褚能否像张飞一样百合不分胜负只能成为一个无人知晓的谜,在下是认为比较困难


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发表于 2009-5-11 13:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者
何处看出许褚人困马乏


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发表于 2009-5-11 14:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者
那是曹军,当官的有马骑,有车坐,所谓的劳师远征,劳的可是师而不是将,曹军可不是GCD的部队,与士卒同甘共苦
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发表于 2009-5-11 18:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者
那我也只好接着笑,在这里书中直到关张夹攻而来才明确交代曹军远来疲困。那依兄台高见,张飞大战马超之时,马超一是远来疲惫,二来刘备又用疲兵之策,书中明确交代马超阵上人马皆倦,兄台认为此时的马超比许褚何如。就算如兄台所说许褚远来人困马乏,那兄台认为许褚能发挥几成实力,若算九成,那我估计正常云迷也不会认为赵云能在三十合内瓤许褚完败,且不说短短三十合时间太短,那兄台认为马超实力剩下几成,人家可是从天明站到午后,张飞两百合尚拿不下人困马乏的马超,那以兄台的观点推断张飞不如马超远矣
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发表于 2009-5-12 07:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 CT2046 于 2009-5-11 22:17 发表


当时书中明言许的确是远来,说疲军也不是没道理的.只不过没高兄弟说得那么夸张.

至于马超本来是比不上张3,老许的,毕竟是青年战中年嘛.因此张3先疲后激都再使性也公平.同理马爹死对许也更是发飙的狠.

...

首先,我并没有否认曹军远来疲困这个客观事实,不过许褚作为曹操亲军统领,其体力马力的消耗是不可以同士卒一概而论的,书中也直到刘备伏兵杀出,才交代曹军远来疲困,可见将领在这一方面的确要比士卒好很多(近来发现版内武评对体力消耗这一客观因素日趋重视,仿佛二人在交手之前非要睡上8小时,起床刷牙洗脸然后同时出战才能算得上是体力无消耗,连虎牢关吕布杀几个群众演员都有人拿来说事,说不定人家只是热身呢,余以为重视体力消耗是好事,但以现在版内气氛看来,不免有矫枉过正的嫌疑);其次,赵云与许褚交手只有短短三十合,就算许褚人困马乏,实力下降,高将军要赵云在短短三十合胜许褚未免强人所难,以此为依据做出赵云不如许褚的论断,在下认为证据不足。
      说句题外话,版内武评只要牵涉到赵云和许褚,大多会成为万人口水贴,一位是万人迷,一位是翻案风,没想到休个年假难得来看看全被我碰上了
      总之,在下认为以此立论赵云不如许褚,未能服众。以在下浅见,赵云,许褚完全是同档次的武将,若以书中表现来说,赵云略胜许褚,若书中能让两人决死大战一场,胜负大概在5.5:4.5。注意,此处略胜不是要数字化武力,出现赵云98,许褚97之类的话,所以表骂我,这只是个人观点,求同存异嘛。其实以同档次的武将来说,决死单挑的话,张飞,赵云,马超,典韦,许褚这些人估计还是同归于尽的概率大一点,之所以不提关羽,是认为他的武功特点与之前5人不同,要么速胜,要么千招之后体力不济败北(前提是都不逃跑,大家来玩命
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发表于 2009-6-16 13:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
解说:
一)曹操同袁绍是死对头,两军对园,徐晃一定全力以赴,力拼顏良。

二)但是”徐晃應聲而出,與顏良戰二十合,敗歸本陣。諸將慄然。“,顏良也太狠了!徐晃乃曹魏之名将,竟然同顏良相差太远。罗老先生大肆贬低曹魏之名将如于禁,张合等,但并未贬低张辽徐晃,为何将名不见经传的顏良写得这么厉害?如果写”徐晃應聲而出,與顏良戰八十合,敗歸本陣。“就无话题了。

二)如果吕布比顏良更厉害,那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了,同我上面关于徐晃武力的说明就有很大的矛盾了!


惜哉,顏良一出可真令到无数的三国迷无端端”性起“,奇乎!



呵呵,阁下的帖子被锁,又到这儿来推销你的颜良第一的理论了,那请问毛本20合败张合,罗本3合败张合的马超又该排在第几呢
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发表于 2009-7-21 09:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者
哪儿能看得出张合放水,不要说是你臆测的,请举出证据。

毛宗岗父子修改罗本时估计也觉得马超3合败张合太过惊世骇俗,所以修改成了20回合,但就算真的写成20回合又怎样,23楼的理查德先生以颜良20合败徐晃为依据推出颜良第一的理论,那徐晃跟张合相比如何????20合败徐晃的颜良能被他说成三国第一,那毛本20合败张合的马超该排在哪儿,罗本3合败张合的马超岂不是成了宇宙第一
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