【讨论】《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?,炎黄春秋,轩辕史话,轩辕春秋文化论坛">


标题: 【讨论】《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论?, 从原帖中分离
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发表于 2005-1-2 12:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
是没写完哦,边写边发,边修改


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发表于 2005-1-2 20:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
哈哈,汉武大帝开始了.


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发表于 2005-1-2 20:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
汉武大帝的音乐可不怎么样啊
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发表于 2005-1-3 22:15 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
袁盎向景帝提议杀了晁错
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发表于 2005-1-7 16:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-07, 12:52:52发表
呵呵,《汉武大帝》我已经看到第12集了,没见怎么尊重史实,汉文帝劳军细柳营张冠李戴,千秋万岁后传王成了窦太后之命……你看到哪集尊重了?

汉文帝视察细柳营不代表景帝就不能视察了,编剧考虑后面周亚夫率军平七国之乱,为了表现他治军有方可以适当改编一下,难道要导演要表现周亚夫还要再把文帝再拉出来,至于表现窦太后要景帝传位给梁王也是合乎逻辑的改编,一个正常的封建帝王都想把位子传给自己的子孙,而史书上说是景帝主动提出的,景帝能说出这些话肯定是违心的,窦太后在后面起了不小的作用.
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发表于 2005-1-7 18:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
偶不知道你是真傻啊还是假傻啊,史记是记录了文帝视察周亚夫的细柳营,这个故事偶上小学就知道了,电视剧《汉武大帝》热播,很多网友指出了不少历史错误,有网友认为剧中景帝检阅细柳营军队是张冠李戴,应为文帝。
  也许编剧就是为了剧情的紧凑而对文帝的故事进行了改动。但从逻辑上分析,不能说电视剧错了。
  因为史书记载文帝视察其他军队时士兵们都争着看天子,队伍散乱。只有周亚夫的军队军纪整肃,行伍不乱.文帝才会慨叹与细柳营的军队相比,其他的军队简直是小孩子过家家.
  而电视剧中表现的是景帝检阅其他军队时发现战斗力不强(而非争看天子),而周亚夫的军队军纪严明,训练有素,增强了削藩的信心.
  因此电视剧中表现的情节和史书上的记载不同,从逻辑上看就不是一件事,就不存在张冠李戴的问题.
  而且,文帝检阅了细柳营的军队,景帝当政后也同样可以检阅.关键是周亚夫细柳营的故事太出名了,所以会引起大家的错觉,认为电视上表现的皇帝检阅细柳营军队就是史书上记载的那一次.可逻辑上得不出这个结论。因为电视剧的情节和史书记载还是有区别的。
  周亚夫统兵有方,景帝在视察了他的军队后增强了信心,这是完全可能的。不能因为文帝视察了,电视剧表现景帝视察军队时就不行了,况且电视剧也没有表现其他军队的士兵争看天子的情形,只是通过景帝视察完后忧心忡忡来反映其他军队的战斗力不强,景帝更没有象文帝那样说其他的军队简直如同儿戏之类的话,所以电视剧中的景帝故事和历史上的文帝故事还是不同的。史书记载侧重于军纪,士兵一见天子就乱了队形,而电视剧通过景帝的担忧主要在于战斗力,是在作战争准备前对军队的摸底。不能排除景帝在削藩后有这样一个对军队的摸底视察活动,并且和他父亲文帝一样,发现了周亚夫的才能,在关键时刻委以重任。
  要证明电视剧错了,除非证明景帝时周亚夫没有统率细柳营的军队.电视剧中表现的最多是史书上没有明文记载的,而不是张冠李戴。

史书记载的事件和电视剧中的情节相同的只有两点:一是皇帝检阅细柳营;二是周亚夫军纪严明.而这两个相同点实在是没什么特别的,皇帝是会检阅军队的,周亚夫军纪严明也是出名的.要证明是张冠李戴,就要证明二者的关键之处也是相同的.关键之处是什么,史书上记载的是士兵争看天子,队伍不成形,皇帝认为其他的军队如同儿戏.而电视剧并没有表现这些关键情节.
  指出历史剧中的错误,是好事.但也要先熟悉史书的记载.既然电视剧的情节和史书记载都不同,怎么能判定是同一件事?
  两个皇帝视察了同一个将军的军队,这是完全有可能的.而视察时的军队表现,皇帝的言行都不同,不能因为文帝视察的故事出名,而景帝的事没有史书记载,电视剧创造了这一情节,就说电视剧是在张冠李戴.电视剧至多只不过是创造,谈不上张冠李戴,而且这种创造还是合情合理的.
  如果要证明电视剧这一情节是错误的,只有一个办法,那就是证明景帝当政时周亚夫没有统率细柳营的军队.
  如果真的要忠于历史,就要分清楚史书上记载的与电视剧表现的情况有何不同.看过史书的再看电视,会发现二者的情节相差比较远.
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发表于 2005-1-10 12:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-09, 0:04:09发表
匈奴人自称天之骄子(天骄典故出此,知道了吗),匈奴单于自称天地所生、日月所置,也就是说他们信奉的是萨满教,敬的不是昆仑神而是长生天。

猪辫子族什么时候冒出个匈奴祖宗来了,与匈奴有直接血源关系的到是今天的汉族
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发表于 2005-1-10 13:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 12:51:46发表
愤青又出来了啊?你祖先还不是留着辫子做亡国奴,麻烦你鄙视一下他们先。

匈奴族的祖先是汉族,那么现在中国和匈牙利同源了?什么逻辑!

孙中山不是也托过猪辫朝的尾巴吗,人家不照样驱除了满清猪辫鞑掳,恢复中华了嘛!

你不是对历史很了解吗,难道还需要偶给讲讲匈奴的历史演进吗,西迁的匈奴和今天的匈牙利人有多达关系,一直是一个很有争议的事情,偶说匈奴融入汉族那是历史上得到确认的共识
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发表于 2005-1-14 21:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
关于片子的台词听说原本的比较古朴,后来送到广电总局审片,官僚们水平比较低,所以改的不伦不类,而且原本六十四集硬砍成五十八集,情节大量删节,象武帝和刘陵的激情戏就被砍的刚上床就云雨完毕,整理衣冠了
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发表于 2005-1-19 15:21 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
作者:mynoodles 回复日期:2005-1-19 1:05:19 
    有点吹毛求疵了,虽然大部分都说的有道理。
    
    只有第七点不对,刘彻本名刘彘,这没有错。他的母亲王美人生下他之后,告诉汉景帝曾梦见一只红色的大肥猪投入怀中,故此取名为彘。这多半是王美人自己编造的,以显示她的儿子非同凡响。她要是胆子再大一点,还可以说梦见一轮红日投入怀中,不过以王美人当时的地位,那样就太露骨了。
    
    立为太子之后,改名刘彻。做了皇帝之后,关于王太后吉梦的说法也变了,被改成了一轮红日投入怀中,大肥猪的事就不再提起了。
  
  
  作者:招福 回复日期:2005-1-19 8:55:17 
    
    支持浅草沉钟
    
    楼主的贴子太长,不一一回了,
    关于汉朝是不是在皇宫内养猪:
    
    答案是:皇宫里绝对养猪,野猪家猪都有。有的是养来打猎用的野猪,有的是养来取血辟邪用的——汉朝巫术盛,怎么用兽血辟邪,要解释吗?
    《汉书》卷九十 酷吏传第六十
    
    郅都,河东大阳人也。以郎事文帝。景帝时为中郎将,敢直谏,面折大臣于朝。尝从入上林,贾姬在厕,野彘入厕。上目都,都不行。上欲自持兵救贾姬,都伏上前曰:“亡一姬复一姬进,天下所少宁姬等邪?陛下纵自轻,奈宗庙太后何?”上还,彘亦不伤贾姬。太后闻之,赐都金百斤,上亦赐金百斤,由此重都。
    
    再贴关于汉武帝为什么小名叫猪。
    《三家注史记》外戚世家
    王美人梦日入其怀。以告太子,太子曰:“此贵徵也。”未生而孝文帝崩,孝景帝即位,王夫人生男。○索隐即武帝也。汉武故事云“帝以乙酉年七月七月日生於猗兰殿”。
    另:乳名彘。讳彻,字通
  作者:qqy010 回复日期:2005-1-19 11:13:31 
    嗯,再来给这贴挑挑错。
    
    
    就是刘姓诸侯王的女儿翁主,史书中直接以父王国名或女子名字称呼,武帝把江都王刘建的女儿细君嫁给乌孙王昆莫,称江都公主、细君公主,又把楚王戊的女儿解忧再嫁乌孙王,称楚公主解忧、解忧公主
    
    汉朝公主封号是所封地的县名
    
    一是分不清和亲的公主其实是低一等的翁主,二是汉代没有隆庆这个县名
    
    -----------
    这几个地方也说得有问题。细君、解忧(贴子里又错了,她实乃楚王戊的孙女)出去和亲时,其父亲、祖父已经因为谋反而死,根本就没有江都王和楚王的封号。之所以仍称江都公主、楚公主,包括称翁主,那只是一种习惯称谓,或者拿来糊弄乌孙人的。
    汉公主的确以封邑来命名,但是这种和亲公主本身就是“假”公主,是为了和亲才加赐公主的封号,怎么可能用实际封邑的名字来给她们命名,所以“隆庆公主”的封号真没什么可挑刺的。
    
    法令《四时月令》规定,从春季到农历的11月底禁止捕鱼
    ----------《四民月令》、《四时月令》都只是一种指导性的政策,有这么严格的法律效力吗?从春到冬都禁止捕鱼,那就只剩农历12月能捕鱼?大冬天去破冰捕鱼?其他的时候就不能捕鱼?这不存心不让汉朝人吃鱼嘛。渔业好歹也算汉朝的一大产业。贴主一下子就让N多汉朝人断了生路。至于窦婴,在自家地盘上打鱼,估计就是皇帝老子也管不了他。
  
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发表于 2005-1-27 13:48 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
作者:袖手野色 提交日期:2005-1-27 11:42:00
  
  ??昨晚看到霍去病的重头戏,其中不乏与汉武帝缠绵撒娇之态,而汉武帝也一反常态对其亲爱纵容之及,让我发现了导演真正的目的!其实导演想表现的就是:汉武帝有断袖之癖也!
     众所周之,霍去病乃汉时一年轻有为之青年将领,迅速窜起得武帝之隆恩,年纪青青便名垂千古,这除了他过人的军事能力外肯定与汉武帝的恩宠是分不开的!闲话少说,且来分析。
     镜头一:汉武帝检验去病同志亲自挑选的军团,边走边说了一句什么话(我忘记了),去病同志完全不给皇帝的面子,马上反驳到“那也未必……”武帝皱眉转身正要发作(还没有人敢如此忤逆)却看到了去病同志那英俊略带柔媚的脸,马上呆了一呆,随即笑道:“呵呵,也只有你霍去病敢这么说,好!”然后心情愉悦的走掉,跟在其后的去病同志很俏皮柔媚的头一歪,象个顽皮捣蛋的小女生一样施施然的跟了过去(注:此时导演特地安排了慢镜头,将去病的歪头,嫣然一笑,飘然而去拍的很是抒情写意)。与卫青一句话没说对武帝就对这个军功盖世的大将军摔东西发脾气成强烈的反比呀。
     镜头二:武帝与卫青等人吃饭,去病特意给武帝来了一段剑舞,跳的是翩翩然,身段扭的是施施然。那眼睛里是英气不足柔媚有余,武帝更是看的心旷神怡目不转睛,全然忘记了身边的群臣,只不断的叫好!结果卫青黯然离场。
     镜头三:汉武帝与几位将军们围坐篝火旁吃烤全羊,几位豪爽的汉子是大块吃肉大口喝酒,只有去病同志穿着白袍抄手扭扭捏捏的坐在一边傲然不动,大伙叫他吃,他很不屑并看不惯的说:“我从来都是随身苞厨做饭的。”武帝即刻宠爱有加的说:“那朕就送你几个御用厨子,你带着用吧。”去病同志望着武帝巧笑涟漪,说:“那我就等着您的厨子啦”其娇态毕露。周围主张与士兵同甘苦的将军们一脸的无奈。
     镜头四:去病同志统兵深入敌后,深夜,武帝一手举着油灯,一手查找地图,对身边太监略带抱怨的说:“这个去病呀,只有他从来不报军情,朕都不知道他在那里,真是让人担心啊!”脸上的担忧关心还有牵挂表露的一览无余啊。身旁的太监只有默然无语。
     镜头五:……
     唉,记不得这许多了,反正我是很少时间看“汉武大帝”的,但就昨天这两集就看的我大跌眼镜了!怪不得汉武帝喜欢重用年轻英俊有为的大好青年,让老将们郁闷不得志呢。那片尾的结束曲,什么“我的梦里有你的梦啊”“我们奔向共同的春天”啊什么的我记不是很清楚,但看了汉武帝和去病同志的缠绵后,感觉这歌都别有深意了啊!
  
  
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