标题: "落寞看诸葛"之陈仓一役
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-25 15:17 资料 短消息 看全部作者
陈仓既然能以千人守备成功,就不能说太少或少到不合情理了。


顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-26 13:26 资料 短消息 看全部作者
霍崚守城时才多少兵马??数百兵马,不照样抗向存万人.不但能守,还能出击.

守城不是看兵马多少,而是看城防情况和城的大小位置.


顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-26 13:27 资料 短消息 看全部作者
古代有的时候坚城不可下,攻方还故意放敌入城,让他们资源不够自损起乱呢.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-27 23:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-27 22:16 发表


1、葭萌和陈仓的重要性不同。

2、霍峻和郝昭的任务不同。

3、诸葛亮不会犯和向存一样的错误。

另:霍峻的数百人,是在向存攻城垂一年后的数字,而非战前

以上,不难参悟,故不一一赘述

至于 ...

哟呵,这个答案够主观的.
重要性不同?都是前线重地.张鲁也想要,刘璋也想要,刘备同样想要.
任务不同??都是防守抗敌,不单拒张鲁,还加上拒刘璋
不会犯同样的错误??你知道向存犯的是什么错么?



PS:另,如果霍峻那数百是是被人攻了一年后减员剩下的,你以为他们还有能力出城攻击么??
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 00:07 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-27 22:21 发表


此条,似与拙文无甚大关联,不置可否。

只提一句:除非该势力乏粮乃至无粮可用,否则谁都会在边塞之城里多放点粮食,以备不时之需。

每个地方都造很多大大的粮仓?古代粮仓本来就是集中在一起,然后按需每到一定时间分配运输到周边各城市的.
李密发迹就是因为他攻陷了隋重要粮仓,洛口仓.
诸葛亮也是在褒斜谷口建粮仓,而不是存粮于汉中城.

不知道袁绍为什么屯粮在乌巢,而且被一烧就不行了,前线不是很多城么?每个城不是还都应该有很多粮么?烧就烧喽,汇聚一下不照样打.

PS:战乱时期没有一个国家是不乏粮的,没有一个国家会屯有数年的粮草.甚至很多军队都靠山吃山,靠水吃水.曹魏的屯田也只是缓解一些而已.甚至蜀国出兵都要等谷三熟才能有足够的粮食.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 10:43 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-28 10:42 发表

连棺材板都用上,证明仗打到这份上,情况非常危急,如果郝昭兵够用,还至如此?老兄连这点逻辑都不具备?
至于第二段,你别转移话题,你不是问LZ“明帝认为如果张郃不能及时赶到陈仓将被诸葛亮攻下”你怎么知 ...

那只能说明战争材料不够,不关人啥事.很多战时城墙毁坏都要拆民舍去补.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 13:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-28 11:57 发表

掘棺材板比拆民舍去补城墙,形势更危急,郝昭乃一良将,不过二十来天,就打到这个份上,而诸葛亮相对来说还游刃有余,只能说郝昭兵力不足,否则,会造成这种一边倒的形势?

他城内就算有十万人马,还能用人去顶??

我在城上放块木板,上面堆石头,敌人来了就抽板砸.......没木板,我能放几个人上去,在人身上堆石头,抽人??
盾牌打坏了,箭射上来了,没东西挡,我去拿块板来挡箭,没板,我能拎个人挡我前面去?

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-28 13:13 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 13:10 资料 短消息 看全部作者
还真一边倒了....倒到诸葛亮攻城不落,粮尽退兵.要是不是一边倒的话诸葛亮小命说不定就要挂这里了.

陈仓弹丸之地,诸葛亮以优势兵力日夜猛攻数十日不下是个什么概念?
数万人攻千人城而不下,已经不是兵力能起作用的情况了,而是根本施展不开.攻击方有万人和十万人没什么太大区别,区别只在于,可以多轮流休息,吃饭吃得多些而已.

也就是说,在陈仓这个城塞,兵力已经无法起到决定性作用了.郝昭人就算再多些,也不过是可以多作轮休.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-28 13:18 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 14:21 资料 短消息 看全部作者
如果说,郝昭在十天之内,城破,有两种可能,
一,武备不足,城墙被毁.敌军入城.
二,人员不足,敌军日夜攻城,不得休息,伤疲死尽.

诸葛亮的兵力数十倍于郝昭,完全可以分批日夜攻城,你守军能多久不睡觉?不休整?
而现在郝昭守了那么久城没破,兵力如果不足,势必人人上城防守,怎能替换休息,即使勉强能轮休,战斗减员后又有有什么来顶替.
也就是说,在这种情况下,陈仓城主要面临的问题,不是人员不足,而是武备不足.当诸葛亮破坏城墙的速度高过郝昭的修复能力,或者当城内没有资材可供修复时,陈仓城就会告破.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 15:33 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-28 14:46 发表

早就说了,诸葛亮一方面要分兵对付费耀,他又不是全力攻城。

原来 ...

高论高论,原来诸葛亮故意在放水啊......
算了,论到最后又变死撑,没啥意思......你觉得挖棺材板来用是人手不足而不是武备不足.就由得你去吧.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 21:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 19:52 发表


呵呵,连我说的是什么都没弄清楚就说什么“主观”?你到是相当的“客观”。

前线重地?葭萌对张鲁或可称为前线,对刘璋又如何算得上是前线?你知道“着眼于天下者不计较一城一池之得失”这句话吗?向存围霍峻一年,刘备有向葭萌派过援军?——曹魏若丢了陈仓则关中直接暴露在蜀军面前,再无什么屏障,随时会受到蜀军的攻击,而诸葛亮若以此为依托积谷屯兵,北伐将再无乏粮之扰,此间利钝,不言而喻。而丢了葭萌,对于刘备来说只是丢了一座本原本就不属于自己的城而已,故而我说葭萌与陈仓的重要性不同。

霍峻只需守葭萌,而郝昭却不能无视诸葛亮舍陈仓入关中。换句话说就是霍峻只要做到力保葭萌不失,而郝昭却要有出城作战的准备。

向存犯的是什么错?自己去看一下霍峻传。

另:你以为如果霍峻在向存围城之初就只有数百人,在经过一年的消耗之后“他们还有能力出城攻击么”???

呵呵,你知道霍峻被围时刘备是个什么状态??另外,需要派援军么?围困一年,连动都不动.

丢了陈仓就再无屏障?你知道由蜀攻魏有四条路线可走么?西线过阴平越祁山,中路出散关取陈仓,东路过褒城过斜谷关取眉县,奇兵出子午谷取长安.
诸葛亮选中路不是因为得一个陈仓,北伐就再无乏粮之忧,而是因为西线已经走过一次,东线栈道让赵云烧了,奇兵太险,所以才选择的中路.
陈仓不过是中路的一个必经据点,必须拿下而已.

以你看,战斗减员减到数百人,倒是有能力出击.数百人守城年余,伤亡甚微倒是无能出击.如果你认为数百人不是围城前的数字,那么,请你举出围城前的数字来.
另,,向存是怎么攻城的?犯是什么错啊?麻烦你明确的说出来....打马虎眼可是不行的.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 21:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-28 20:09 发表


在边塞之城里多放点粮食以备不时之需=每个地方都造很多大大的粮仓???

诸葛亮在褒斜谷口建粮仓是为了防备曹魏进攻?

袁绍是渡黄河跑到曹操的地盘上与曹操决战,粮草供应源自河北,官渡“前线”是有“很 ...

那么你以为以备不时之需的粮食要确保多少数量呢?陈仓的粮食够不够不时之需呢????进攻方的诸葛亮好像是不够他的不时之需.陈仓城倒没听说饿死谁了.


PS:军队的军粮本来就是配给制的.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-28 22:31 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-28 22:00 资料 短消息 看全部作者
另外,请不要用双重标准来看事物.
昆阳之战.四十余万对八九千.陈仓之战就算他四万对一千吧,似乎比例并没有什么差别.

怎么到了昆阳那边,你就信之无疑,到了陈仓这边,又变成了魏略的层层加码了?


用优势兵力可以轻易得到用些少兵力谨慎作战都得不到的巨大战果,兵力的多少,确实是战争中极其重要的一个因素.

但并不是优势兵力就一定使这些优势转化为胜势的,问题就在于,能不能把这些兵力展开.古话一夫当关,万夫莫开就是指的这种情况.

张辽的天柱山之役,王平的兴势之守,郝昭的陈仓保卫战.都是这种情况.由形势决定,此时兵力并不是起决定因素.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-28 22:25 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-30 14:39 资料 短消息 看全部作者
数百人守城一年,还能出城击敌,已经表明伤亡甚微,甚至微小到连伤亡了多少人都没个数出来.
“且一年,不能下。峻城中兵才数百人,伺其怠隙,选精锐出击,大破之,即斩存首”——引自霍峻传。
这句话是什么意思???向存围城一年,也无法攻下城池.霍峻的守军不过数百人而已,却乘向存军怠隙之际出击.
是此战行将结束时的数字,而非战前,这也需要怀疑?这是你的主观误断而已.
根据史记很明显就是向存万人攻霍峻数百人之城而不克.还战后人数呢,如果是战后,记载上在峻城中兵才数百人前会加一个字.

后璋将扶禁、向存等帅万余人由阆水上,攻围攻峻,且一年,不能下。峻城中兵才数百人,伺其怠隙,选精锐出击,大破之,即斩存首。

峻城中兵才数百人,对应的向存等帅万余人.这是一种对应的文法,突出双方的实力对比,在这种对比情况下,霍峻还能守一年,并破敌.由此说明霍峻之能.以此引出刘备那句:峻既佳士.

霍峻字仲邈,南郡枝江人也。兄笃于乡里合部曲数百人,笃卒,荆州牧刘表令峻摄其众。表卒,峻率众归先主,先主以峻为中郎将。先主自葭萌南还袭刘璋,留峻守葭萌城
再对应后面的峻城中兵才数百人

就不再多说了.


懈怠是一年后的事了,那一年里他在做些什么???如果一开始就懈怠,霍峻何必守他个一年才出击,吃饱了撑的么?
既然你不认为向存一年里除了围城外什么都没做,那么,这一年里向存攻城上犯了什么错误导致攻城不下呢?
为什么万人会攻数百人城而不下?我问你向存犯了什么错误,还说霍峻传里有答案,问你什么答案,你回答他一年后懈怠,不知道就不知道,想蒙人??真是顾左右而言他.


既然万人攻百人城不下,四十万人攻不足万人城也不下,那么诸葛亮数万众攻郝昭的千人陈仓不下有什么奇怪的.

既然诸葛亮数万众攻郝昭千人陈仓不下没什么奇怪的,陈仓守兵千人有什么好奇怪的.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-30 15:10 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-30 23:41 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-30 21:55 发表

对我的质疑要么是装作看不见要么是所答非所问再不就是转移话题,自己只有这点伎俩还腆脸说别人“想蒙人,顾左右而言他”???
你说的这一通与我上面提的问题有什么关联?虽然对这种行为颇有些不以为然,还是耐着性子简答一下。

那么你以为以备不时之需的粮食要确保多少数量呢?

这问题提的有意思,“多少数量”?自然是多多益善了,难道有嫌粮食多的吗?
关羽围樊城襄阳,若非孙权背盟偷袭荆州,使关羽无心恋战,曹仁等不被关羽杀死也会被活活饿死,前事不忘,后事之师,你以为曹真连这点觉悟都没有?

陈仓的粮食够不够不时之需呢????进攻方的诸葛亮好像是不够他的不时之需.陈仓城倒没听说饿死谁了

这个就更有意思了,难道不正是因为陈仓城的粮秣充足,陈仓才没有人饿死吗?你怎么反倒问起我来了?

对我的质疑要么是装作看不见要么是所答非所问再不就是转移话题,自己只有这点伎俩还腆脸说别人“想蒙人,顾左右而言他”???
你说的这一通与我上面提的问题有什么关联?虽然对这种行为颇有些不以为然, ...

笑.当然是多多益善..天上要是能下粮食就更好了.

既然你也知道,陈仓的粮食够不时之需了,那么,还有什么以备不时之需呢?????这不都够了吗.
就算你钱多也不是用拿来烧啊.

你说多放兵,多放粮,以备不时之需.

现在的情况是,兵没嫌少,守城守住了,粮不嫌少,守方没饿死,攻方倒是饿跑了.你还想说明什么??

陈仓凭现有的人力物力,已经达到了曹真把郝昭留在这里的目的.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-31 00:31 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落寞之智者 于 2007-8-31 00:10 发表


你还真笑得出来,佩服佩服

魏略的这段记载我已经做过驳过了,你若是觉得我是一派胡言,大可一一去推倒,别老拿着魏略这“千余人”来说事

我说的以备不时之需指的是什么?装什么糊涂?你就真的只有这点手段了?

还达到目的,诸葛亮不得不围陈仓,恰恰说明了陈仓城内的兵力足以在其大部入关中之时扰其后方。
说来说去原来就只会拿错漏百出的魏略此段当挡箭牌

正所谓夏虫不可语冰,我真也是无聊透了

你看,这个主观臆测的东西又出来了,而且还是不能说明问题的臆测.千余人说明不能扰其后方??霍峻的数百人都能出击,曹仁甚至临时拉三百人也能出动.不要忘了,七百兵的程昱,在袁绍不管他后,他也能招来数千人当兵.

程昱有七百兵守鄄城时,袁绍十万兵就可能过而不攻,但曹操增兵二千的话,袁绍就必攻.比例和诸葛亮与陈仓驻军基本相当.

错漏百出的魏略并不等于是魏略记载的都错漏百出.
以蜀国的国力,三年备战才有出征的能力,曹真是算准他出什么线路,不等于说,他就能算准你什么时候出.而恰恰这次的攻陈仓,就在当年.
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-31 00:57 资料 短消息 看全部作者
如果不会驳呢,就不用一条条拿出来显了.

霍峻的数百人守葭萌的事情,也不用和你多说了.当然了,你认为这种翻译方式不对,可以查看其他成书的翻译,反正现在网络这么发达,百度一下就知道了嘛.倒是底死剩数百人呢,还是守兵数百人.省得你说只有我这一家之言了.
装糊涂??这项你是高手.我就不敢当了.不过你的不时之需呢,麻烦不要用曹真的不时之需混在一起说.曹真的需,已经有成效了,至于你的需嘛,曹真好像也没什么说法.

PS:对于那数百部曲的事的态度只能说明一个问题......就是.只准你天马行空.不准别人酌情考虑.....你能凭诸葛亮攻陈仓,质疑陈仓兵力(史书有明显冲突.)
而我这边却不能推霍峻的事(与史书无冲突,而且还前后对应.)

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-31 01:09 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-31 09:07 资料 短消息 看全部作者
你先主观认定陈仓人数不足,再主观认定陈仓只有千余人诸葛亮就不必围,再以诸葛亮攻陈仓来反过来证明陈仓人数不止千余人。整个儿自说自话嘛。
为什么陈仓兵力不止千人?因为诸葛亮攻他。
为什么诸葛亮攻他??因为陈仓兵力不止千人。
为什么魏略记载不可信??因为层层加码过。
为什么层层加码过????因为魏略不可信。

人为改史,为了突出郝昭之能?郝昭何其幸也,
为了显示诸葛亮之弱?诸葛亮要是弱了,致宣王于何地?

然后再主观认定千余人守城不够,然后选择性失明的忽视地域的差异。忽视兵力能否展开的问题。忽视城与城之间的差异。忽视少数兵力成功守城的案例。

PS:如果霍峻故事不是因为和你的理论有冲突,而是写在另一张独立的贴子,比如,良将霍峻之类的。你会以这种态度对他么??
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-31 19:18 资料 短消息 看全部作者
曹操知道袁绍早晚会来进攻,前线的鄄城也不过放了七百兵.让一个程昱去守.要等到看袁绍真的来了,才想到增兵.
曹真也知道诸葛亮早晚来来进攻,陈仓城也不过放了千余兵,让一个郝昭来守.要是他知道诸葛亮什么时候来,自己就会带兵在附近等了.
你说曹真不会那么笨,那么就是在说曹操就是那么笨喽.


当时袁绍和曹操的实力对比,以及蜀国和魏国的实力对比有可比性么?陈仓守二十天,曹魏的援兵就能开到,而且兵力更胜于蜀.但鄄呢?守个一个月两个月,曹操能带出比袁绍更强的军力去援吗?最后结果不还是被破.

张巡能守城吧,睢阳一守就是近一年.6800守到城破时不过400人.在最后两个月,在他兵力只有1600人粮秣全无的情况下,还是能从农历8月守到10月.但是没援军,城照样是破了.

袁绍和诸葛亮的战略目的也完全不同,袁绍是想一下子把曹操势力吃掉,做好了攻坚的准备.而诸葛亮,不过是小打小闹.不单兵少,连粮食也不过只带了二十来天的.他看到陈仓有这么多人,城防这么坚固,已经是大吃一惊了.

人力物力和攻城器具准备各方面,诸葛亮的这次的攻击和袁绍完全没得比.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-31 19:24 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-8-31 22:38 资料 短消息 看全部作者
三年春,亮率众南征,其秋悉平。打了两季.
六年春,扬声由斜谷道取眉...退兵原因是,街亭,粮食不缺.
冬,亮复出散关,围陈仓.结果20天就没粮了,他这次是来干什么的???
七年,亮遣陈式攻武都、阴平.过程就不说了,不过是万余人规模的作战而已....

九年,亮复出祁山,以木牛运,粮尽退军,与魏将张邰交战,射杀合.此时的粮尽不谈李严问题,也已经四个多月过去了.
十二年春,亮悉大众由斜谷出,以流马运,据武功五丈原,这次更直是耗到死.

以上不难发现,蜀国大规模长时间作战,往往以三年为一个周期.而陈仓这次,正因为没经过充足的准备,20天就完了.

而司马懿也有过类似的判断:亮每以粮少为恨,归必积谷,以吾料之,非三稔不能动矣.


至于霍峻和曹仁的例子想说明什么??守城方出击,并不是一定需要大量人员.数百人就足够了.
至于程昱的例子,想说明的什么??兵是人当的.       我嘴里有冒出过一个官渡字样么?你主观是你家的事,不过请不用你的嘴来替我说话.
诸葛亮留多少人围陈仓自己绕过去??数千?万人??你以为诸葛亮经过街亭这个打击以后,还真的是不学乖.

一共才二十天的粮食,他绕过去作死啊.去魏国十日游?

PS:大家都是在谈攻城,你说诸葛亮攻陈仓,说陈仓兵少,我举例向存攻霍峻.说时间更长,兵更少.你说诸葛亮没犯向存的错.然后我问你向存犯的什么错,你说在霍峻传,我让你不要打马虎眼,实说出来,你又说,犯的这个错本来就不是指攻城.
哇靠,在谈攻城的时间,你来冒个不是攻城的错.这个关攻城屁事啊.还不是装糊涂??
既然不是攻城时犯的错,也就是说,在某城坚固适合守的城,数百人也能守得住.......这样你的非七八千人才能守城,千人不足以守城的理论就完全落空了.

[ 本帖最后由 无势 于 2007-8-31 22:56 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 无势

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 285
编号 200358
注册 2007-8-10


发表于 2007-9-1 15:32 资料 短消息 看全部作者
自己不懂翻译,不懂看史么,可以用百度搜一下,我也教过你了。

你自己搜搜霍峻事件的解说吧。史书不会看,不要告诉我连查资料都不会用。

前方城里粮食放到够用就足够了,真的放得很多,让你攻下来自己吃个饱啊。
数百人吃一年,换成数千人的话就只能吃一个月。

我问你向存攻城犯什么错,你一边说犯的不是攻城的错,一边又岂图误导为我认为向存围而不打。
围而不打我举他出来和陈仓去比干嘛?


拜托,先查查资料再来死撑阿好。。。现在网络很发达,你不会看史,或看不懂史,你打个霍峻,一查。很多懂的人翻译成白话给你看呢。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 5 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-20 20:48
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.023027 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP