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韦孝宽 代郡公谏议大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 征南将军 好贴 16 功绩 1213 帖子 4407 编号 20 注册 2003-8-20

#1 发表于 2003-9-7 14:30 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 [讨论]兵法的重要性 兵法重要吗？孙吴兵法基本上是后来所有将领的必读书，可是仍有无数人按兵法行事结果却惨败，史上的许多名将却都不不读兵书，比如项羽、卫青、霍去病、岳飞（岳飞年少时家贫，所谓好读左氏春秋和孙吴兵法的说法是他的后人岳珂捏造的）、成吉思汗铁木真等人都没读过兵书，毛泽东在正式开始指挥红军作战前也没完整地读过兵书，却都取得了极高的军事成就。 北宋的何去非在他的《何博士备论》中有很好的论述，特此摘录如下： 盖法之无得而传者，其妙也。法有定论，而兵无常形。一日之内，一阵之间，离合取舍，其变无穷，一移踵、瞬目，而兵形易矣。守一定之书，而应无穷之敌，则胜负之数戾矣。是以古之善为兵者，不以法为守，而以法为用。常能缘法而生法，与夫离法而会法。顺求之于古，而逆施之于今；仰取之于人，而俯变之于己。人以之死，而我以之生；人以之败，而我以之胜。视之若拙，而卒为工；察之若愚，而适为智。运奇合变，既胜而不以语人，则人亦莫知其所以然者。此去病之不求深学，而自顾方略之如何也。夫“归师勿追”，曹公所以败张绣也，皇甫嵩犯之而破王国。“穷寇勿迫”，赵充国所以缓先零也，唐太宗犯之而降薛仁杲。“百里而争利者蹶上将”，孙膑所以杀庞涓也，赵奢犯之而破秦军，贾诩犯之而破叛羌。“强而避之”，周亚夫所以不击吴军之锐也，光武犯之而破寻、邑，石勒犯之而败箕澹。“兵少而势分者败”，黥布所以覆楚军也，曹公用之，拒袁绍而斩颜良。“临敌而易将者危”，骑劫所以丧燕师也，秦君用之，将白起而破赵括。薛公策黥布以三计，知其必弃上、中而用其下。贾诩策张绣以精兵追退军而败，以败军击胜卒而胜。宋武先料谯纵我之出其不意，然后攻彼之所不意。李光弼暂出野次，忽焉而归，即降思明之二将。凡此者，皆非法之所得胶而书之所能教也。然而，善者用之，其巧如是。此果不在乎祖其绪余而专守也。赵括之能读父书详矣，而蔺相如谓徒能读之而不知合变也。故其于论兵，虽父奢无以难之，然奢不以为能，而逆知其必败赵军者，以书之无益于括。而妙之在我者，不特非书之所不能传，而亦非吾心之能逆定于未战之日也。 　　 昔之以兵为书者，无若孙武。武之所可以教人者备矣，其所不可者，虽武亦无得而预言之，而唯人之所自求也。故其言曰：“兵家之胜，不可先传。”又曰：“奇正之变，不可胜穷。”又曰：“人皆知我所胜之形，而莫知吾所以制胜之形。故其战胜不复，而应形于无穷。”善学武者，因诸此而自求之，乃所谓方略也。去病之不求深学者，亦在乎此而已。嗟乎！执孙、吴之遗言，以程人之空言，求合乎其所以教，而不求其所不可教，乃因谓之善者，亦已妄矣。 兵书对于一名将领，到底有多重要？ [ 本帖最后由 白手违命 于 2009-11-15 22:10 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2003-9-7 15:31 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 说得不清楚，此处的兵法指的其实是兵书战策，更确切点说，是理论著作。名将是否可以“学”出来？ 古代战争是艺术而非科学，所以我认为是否学习理论不太重要。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

韦孝宽 代郡公谏议大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 征南将军 好贴 16 功绩 1213 帖子 4407 编号 20 注册 2003-8-20

#3 发表于 2003-9-7 16:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 光读兵书自然是不能成大器的，可是我们能不能干脆极端一些，说兵书是完全没有作用的呢？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

韦孝宽 代郡公谏议大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 征南将军 好贴 16 功绩 1213 帖子 4407 编号 20 注册 2003-8-20

#4 发表于 2003-9-7 17:44 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 正是因为各有各的道理，才有讨论的价值，如果只有一种可能，就没有讨论的意义了。 之所以有这样的讨论，原因在于史上有太多完全不学习兵法而可以成为名将的例子，这些名将还大多是顶级名将，而学习出来的名将基本上见不到。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2003-9-8 11:20 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 lipengj兄， 宋代偏偏是个反例，宋朝的名将大多没什么怎么读过兵书。如北宋的杨业、狄青，南宋的韩世忠等都没怎么读过书，关于岳飞少年时喜读兵书，有人也考证出是其后代岳珂编造出来的。而且宋朝虽重视武学，可是实效如何，大家都一目了然。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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