原帖由
桓大司马于2004-10-15, 22:32:20发表
原帖由韦孝宽于2004-10-15, 12:35:56发表
[quote]原帖由桓大司马于2004-10-11, 20:36:25发表
[quote]原帖由韦孝宽于2004-04-25, 19:48:22发表
把在别的论坛上的一些意见发过来：
总体上，我认为孙吴袭取荆州并没有为自己带来什么实际上的战略利益。
孙吴的所为，我认为可以用一句话概括：用正确的方法作错误的事。袭取荆州是战术上的杰作，但是战略上是完全的错误。当时关羽虽然和吴关系不好，可是在北方曹魏的压力下是不可能对孙吴作出进攻的，当时荆州北部的压力完全可以放给关羽去承担。而中国历史上守江必守淮，合肥才是孙吴所必需的。
长江防线最重要的两个据点是襄阳和合肥，孙吴袭取荆州后，这两个据点都没有得到，根本不能做到所谓据长江之险。要说攻下合肥后仍无法支撑，后来北魏的鲜卑骑兵比曹魏如何？南朝不还是可以支撑合肥多年吗？所以袭取荆州以后，孙吴到底得到了多少战略上的优势呢？如果没有，那么孙吴袭取荆州的战略意图又是什么呢？而且后来刘备大举进攻的时候如果没有陆逊，那么整个行动不就是一次引火烧身吗？
综上所述，孙吴袭取荆州除了两个半郡的土地外，并没有为自己带来战略上的利益，反而失去了一个盟友，最后还要独力承担整条长江防线的防御，最糟糕的是，是在没有襄阳和合肥的情况下。
韦兄，偶觉得虽然当时刘备受到曹操强大的军事压力，但孙权让人占住荆州上游，也不是玩的。等于自己的命捏在刘备手里了，是可忍孰不可忍~？
曹刘之间不存在和解可能，而曹魏的实力远胜于荆州的关羽。只要曹魏一天存在，镇守荆州的关羽就不可能腾出手来东向攻击孙权，所以不存在命捏在别人手里的问题。反倒是夺取荆州后，孙吴也始终没有得到长江防线上最重要的两个据点：襄阳和合肥，长江天险不过一句空话，小命也未见得安全了。 [/quote]
当年孙权派吕蒙夺取三郡的时候，刘备不就准备亲自带兵来夺，并且令关羽屯军益阳，以备鲁肃吗？ [/quote]
做做姿态，显示决心而已，又没有开战。而且三郡当时是刘备的地盘，他只是在保卫自己的地盘而已，没有向孙吴进攻。保卫已有的领地和进攻所需要的兵力有很大距离。
