标题: 谁应承担蜀国灭亡的主要军事责任?
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发表于 2007-8-9 16:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2005-11-27 22:09 发表

红字部分出自《吕乂传》,反映了蜀中的厌战情绪。这或许是神话背后的真实。

自古兵者为凶器
圣人不得已而用之
如果坐着就能称霸天下,谁还要去劳民伤财的打仗
当时蜀内已无战事,如果不出兵搅和看是否有机会可以扩张,以益州一州之力发展相比曹魏北方十几个州的发展
然后就是和平灭亡.
北伐一方面让曹魏不能安心发展,不能在东线孤注一掷的大战,还能看有没有什么机会抽冷子捞上一把,
捞到一些城池就能把前线向前推进并补充蜀中人口,然后下次决战就是在对方境内了
就算捞不到也不能曹魏安心就是了
再说要考虑下诸葛亮和姜维的理想,是匡复汉室,统一天下,
如果就窝在蜀中,没有任何可能实现
所说北伐成功的可能性非常之小,但是还有这么一丝可能,难道以诸葛亮和姜维的眼光不知道魏是最强大的?
他们只是在不可能中寻找可能,创造机会罢了
不能站在历史的角度光说战之不是,那当年抗战也不用打了


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发表于 2007-8-9 16:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 klause 于 2005-11-29 12:01 发表
我觉得孔明北伐没有错,,
但是战略太差,穷兵黩武。

想想看,他死时才54岁,假设修养生息10年,再一鼓作气北伐,自己的健康也不至于那么坏,且司马家那时和曹家已经格格不入,等魏国内乱时岂不是更有利?

战略战术要搞清楚,不北伐就是在益州困死,北伐才有出路,不过是由于太自信(或是确实不够神)和实力不够强大,导致失利,当然具体实施也有不少败笔.
说修养十年不现实,又不是吴越之争,越投降之后以附属国的形式20年后才报仇
十年,如果不一直出兵骚扰魏,那等魏大规模出兵,蜀就是死路一条,就算挡住一次,2次也难说,官渡赤壁不是年年有
不停的北伐就是让魏无法大规模出兵征蜀,并"顺便?"使魏在东线无法全力出击
而说54岁归天,古时候本来寿命就短,54也不能算夭,你以为廖化那种老妖怪遍地是啊,况且以诸葛亮这种性格,就算是治政也不是休闲的命,不能说不出兵就死得晚
而且诸葛亮所说的机会当然有魏内讧因素在,不过主动出兵制造乱象,看有没有变化机会比死等好多了,当时不是有3成易帜归降,不过是效果没有后来司马那么大罢了
而且诸葛亮没借过东风,也没给过锦囊,当然也不会预测到司马后来会反,当时没有媒体播报,不是当今社会在自家厕所说句话也能人尽皆知,谁知道司马懿有反意啊
向来是以古论今,不能以今论古,不然给诸葛亮红军一个团,他也能平定天下了
或者说诸葛亮怎么才发明了手推车和连弩,怎么不能发明AK47出来呢


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发表于 2007-8-9 16:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 tanhuanglong 于 2007-2-16 21:45 发表
别把责任都推给诸葛瞻
他没打过仗
能打过身经百战的邓艾吗?
显然不能
而且魏军是孤注一掷 战斗力明显强于蜀军

不能打过就不要打啊,可以守城啊,经验不足打输了可以理解,但是如此输法才是不能理解的
况且何为没有经验就不能负责任,没有经验只能说大家不能苛责太多,因为没有经验,所以蜀亡了,
但是责任还在他
就像领导做错决定,不能说经验不足就没责任了吧
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