标题: 怎么看了几个三国武力排名,都没人把关老二放第二?
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发表于 2011-7-24 13:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我觉得关羽临阵斩的一流武将都有水分。。。。
颜良还准备寒圩 被关羽马快跑到面前斩杀
文丑败阵被关羽马快追上 背后斩杀
至于庞德是周仓水里擒住的 跟关二爷无关
反倒是黄忠 关二爷斗了3天 没拿下人老人家
关二爷斩的一流武将里没水分的大概就一个华雄 其他还有谁?


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发表于 2011-7-24 18:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-7-24 14:11 发表

敢问吕布童鞋有杀过什么有分量的武将没有?
公孙瓒之流都能在吕布面前潇洒一下,甚至你有赤兔人家都没觉得怎么样,可见吕布也不过而而。

是没有 但是吕布的战例都是真枪实剑跟关羽、张飞、典韦这一类超一流武将火拼才得以凸显武力之高强的
除黄忠外 关羽斩杀的几个一流武将都是数合之内决胜负 颜良文丑两个战例不得不考虑到赤兔马的因素啊


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发表于 2011-7-24 18:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 轩辕箭 于 2011-7-24 17:56 发表
自己可以谦虚,曹操用不着替吕布谦虚

这种谦辞完全不能作为参考 黄忠取定军山时照刘备的说法夏侯渊跟张颌到底谁厉害根本就是互相矛盾的
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发表于 2011-7-24 19:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-7-24 19:34 发表


吕布赢了吗?平手只能证明吕布和关张等人是同级别武将,却不能证明吕布比关张强,关张有斩杀猛将的战例可以证明他们比吕布强

吕布能同时一个战两个就足以代表他的所有战例啊
你关羽 张飞有么?关羽能一个战两个张飞么?张飞能一个战两个马超么?
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发表于 2011-7-24 21:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-7-24 20:26 发表


张飞一个人杀败许褚张辽徐晃,吕布能杀败许褚一个人吗?

那是张辽徐晃保护曹操走了大半夜啊~许诸连马鞍都没 就上阵抵挡张飞了 目的也仅仅是争取时间让曹操逃脱而已
曹军赤壁大战跟吴军打了大半夜 走到乌林连饭都还没吃上 被张飞以逸待劳乘势杀出 这也能算有效战例么?
那关羽手臂受伤后跟徐晃打个平手岂不说明张飞比关公强很多?
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发表于 2011-7-25 15:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-7-24 23:38 发表
既然巅峰期的吕布抵挡非巅峰期的关张30合算有效战例,可以证明吕布比关张强,张飞打败体力受损的许褚张辽徐晃当然也算有效战例,可以证明张飞比吕布强


1.请定义一下何为“巅峰期”?
2.关羽刚在汜水关斩了董卓上将华雄,盟军锐气正盛。此时的关张斗志很高不说,吕布是与盟军车轮战了数将,再和关张对峙的,从单挑的公平性来说吕布是吃亏的
3.我前面也说了,赤壁之战曹军与吴军打了一夜。张辽、徐晃跟周瑜的奇袭队一边交战一边保护惊吓中的曹操。张飞埋伏军杀出的时候,二人连饭都没吃上,从精神和体力上来说简直不可与以逸待劳的张飞同日而语。许诸保护众谋士走了一夜,张飞杀出的时候连马鞍都来不及装上就临时上阵了。交战的目的也很清楚,只是为了争取时间让曹操逃脱,并非真正意义上的单挑。
以上至少都是罗本中所述的实际情况,若是不考虑这些单挑的关键因素就加以比较,那么即使得出了结果也没什么意义
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发表于 2011-7-25 18:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-7-25 17:16 发表
1巅峰期当然是指武将的武力最高的时期,比如20岁的你可以打败5岁的泰森就不能证明你武力比泰森高



2 非巅峰期的关张斗志再高也没法和巅峰期的关张相比,打个比方说,5岁的泰森斗志再高也打不过20 ...

我不是做学问的人 在这里的所谓武评也只是个人的一些观点或者想法而已 可能信息来源不够准确
虎牢关三英战吕布 刘备30岁、关羽29岁、张飞24岁  吕布34岁(引至三国志11)
不知道你引入巅峰期的概念乃至列举泰森的例子是为了说明什么...
是不是可以理解为29岁的关羽加上24岁的张飞对于34岁的吕布来说 就像两个幼儿园未毕业的儿童对付一个成年人一样软弱无力呢?
关于乌林张飞战许诸 如果无法设身处地去考虑三人当时的困境 即便张飞把三人都斩了 那也不能说明张飞比谁强
因为这场1V3跟葭萌关张飞战马超 长沙关羽斗黄忠不一样 这是一场不公平的武将之间的战斗 至于骑马步行对体力的消耗 那是次要因素没有必要深究
与其考虑巅峰期的问题 一个武将战时的体能状态、精神状态、心理素质恐怕要重要得多吧
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发表于 2011-8-13 16:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
关羽有赤兔马 不管战例是否作为正常单挑战例 从装备上来说 关羽是有加分的
我很同意xkjo说的颜良和华雄两例中关羽占了对手先胜而骄这一说法 以至于没有做充足的准备
只是把关羽当做一个二流武将 想当然的以为数合之内可以搞定 这点关羽多多少少是占了便宜的
文丑被斩则完全是靠赤兔马速度快 赶上背杀 几乎没有任何技术含量
关羽斩的这三员大将既然每个战例都含有水分 关羽的排名当然要打折扣 起码不会是第二
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发表于 2011-8-14 15:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 和蔼可亲 于 2011-8-13 22:42 发表
关羽3合让文丑心怯怎么就不说了?颜良和华雄将之当做二流武将,哪本书上写了?

没有书上写 但凭华雄杀败孙坚 斩盟军数员大将 文丑、颜良和张颌、高览号称河北四雄
凭他们那股自负劲儿 谁会把关羽这样一个马弓手当做名副其实的大将来对待?临阵之间必须有轻敌的成分在里边
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发表于 2011-8-14 15:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-14 10:35 发表

你以为骑个赤兔真这么容易追杀人?吕布追到谁了?可别说吕布没追杀过人!

以吕布的武艺没必要靠马快追杀谁 关羽战文丑时有张辽、徐晃做副将  文丑力敌不过三人 当然想办法先脱离战场
你关羽靠赤兔马快赶上文丑 从背后杀之 这是演义里描写的实情
容不容易也不是你我说的算  至少作为一个超一流大将来说  以此要证明关二武勇之高是缺少说服力的
赵云长坂突围时 曹操要是放冷箭射他是不是也很容易?你一箭射死了他就说明你武力比他高了?
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发表于 2011-8-14 16:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-8-14 11:27 发表


这就证明吕布武力不如关公

这就证明你的逻辑很有问题 为了维护关羽专找一些边角料 我也懒得解释了
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发表于 2011-8-14 17:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-8-14 16:13 发表




原来曹操部下只有蔡阳不服关公,常有谗谮之意,故要去赶。

庞德没加入曹军之前只有蔡阳不服关公,也就是说曹操其他部下都服关公,可见蔡阳和庞德是同一水平的,蔡阳被壮年关公轻松斩杀,这说明如果庞 ...

找你的逻辑推理 关羽遇到壮年的黄忠也会被轻松斩杀 黄忠才是第一
关二能抵挡老年黄忠100合完全是因为汉升老了,武力下降了

[ 本帖最后由 lemon0925 于 2011-8-14 17:13 编辑 ]
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发表于 2011-8-14 23:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-8-14 19:10 发表


壮年的黄忠是文官,不会武艺

文官那是官职 跟会不会武艺没任何关系
青年关羽是推车卖枣的  张飞是杀猪的 两人都不会武艺?
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发表于 2011-8-14 23:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-14 18:09 发表

吕布没追公孙瓒?谁告诉你张辽和徐晃会上,你不干脆说曹仁许褚夏侯惇也要上?文丑中计不假,你以为随便谁就能让他心怯?关羽追上去砍就必须让他砍?而被射箭的一方根本不能伤害射箭的。有莎可比性?

1. 演义第二十六回有张辽、徐晃同战文丑的描写 关羽后来杀出 文丑明显寡不敌众 这须不是我瞎掰的 请参考后加以评述
2. 吕布追公孙瓒的情形是吕布独自一人与十八路诸侯车轮大战 而且不是一对一的单挑 吕布马再快 装备再优良也没有办法同时抵挡和追击几个敌人
    文丑对战关羽的情况是自身处于以寡敌众的劣势  发现情况不妙后在撤退途中被人背后赶上一刀 呜呼哀哉~你能区别其中的不同了嘛?
3. 演义第二十六回 确实有文丑心怯的描写 不排除关羽出战后的气势与实力让文丑心怯的可能性
    但也必须承认战场上有张辽、徐晃两员大将一起夹攻文丑以至于文丑心怯的可能性
    第一、从武将单挑的公平性考虑 关二是要扣分的
    第二、从关羽诛文丑的形式上考虑 关二是有水分的
    第三、第二十六回中 书中有“关公马快,赶上文丑,脑后一刀,……”的描写,最好还是做正常解释
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发表于 2011-8-15 11:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 00:10 发表

文丑怎么不怕公孙瓒联手赵云,以及后面随时可能形成的包围圈?

公孙瓒的武力充其量是个二流武将 赵云当时是个无名小卒 二人联手文丑何必怕他?
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发表于 2011-8-15 11:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 00:00 发表

搞清楚,关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后才心怯,和赵云交锋50多回合都没有这样。

搞清楚,文丑和赵云单挑 赵云武力再高 当时是个无名小卒 文丑心里毫无压力
文丑战关羽可是劫粮时 关羽作为生力军杀出 又有张辽徐晃压阵 而且文丑已经事先得知颜良死于一个类似关羽容貌的大将之手
此时若三将夹攻 文丑毫无胜算
退一万步说 即使文丑心怯到屎尿俱出 你关羽还是没能在正面堂而皇之得斩杀文丑
演义中既然有“关羽马快,背后赶上,脑后一刀”的描写 当然应该做正常解释 关羽是靠马快才赶上文丑 背后斩之
作为佐证关羽是超一流武将的战例之一 自然应该是要打折扣的
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发表于 2011-8-15 12:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-15 08:44 发表

1、张辽战过文丑?你看的什么三国?徐晃和文丑打了30回合都没上,末了到了关羽这张辽就要出来夹攻了,拜托公平点。徐晃为什么跑?因为文丑来一大堆帮手了,几乎可以肯定没有一大堆帮手徐晃也不会在出战了。
2、文丑一样有兵,阁下连张辽都想进来了,文丑有兵确忽视了。
3、很明显是公平单挑,关羽叫阵单挑了,文丑应声迎战了,绝对公平的单挑!关羽杀文丑有啥水分,能被追击者砍死的基本就是弱小的一方,长坂坡你认为谁骑了赤兔就能干掉赵子龙?说了你追上去砍不代表就要让你砍,千里龙驹也好,追上了并不能死人,还是要那一下。文丑这要没败给关羽或者自认为不是关羽对手,想杀他都难!

1. 张辽被文丑射了两箭 第一箭徐晃大叫张辽躲过 第二箭被文丑射中坐下马面门
    文丑来了一大堆帮手?请问有名有姓的说两个出来也好吧 你看的哪门子的三国?
2. 兵战与将战是两个概念 就如同白马关羽斩颜良时 袁军主动将阵势打开让主将与敌将交战 而且通常都是将战胜利的一方会随后全军掩杀
    文丑的军队当时接到主将的命令是抢曹军粮车 这点演义里也有记载
    罗本《三国演义》 第二十六回 袁本初败兵折将 关云长挂印封金 中对延津这场战斗有较为详细的记载
    曹军方面出场武将有张辽 徐晃 关羽 袁军方面有文丑 刘备 且刘备是在后军,听知前军失利,主将被斩的消息后就退军了 并没有出战
    所以,请自己看过书后 再来交流 本人自问都是参照演义里所描写的在思考和评论 并没有将任何虚无成分添加或改写
3. 关羽叫阵、文丑应战这些书里都没提到 还有请别把自己联想的东西拿来做同类比较 谢谢
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发表于 2011-8-15 12:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 12:13 发表

前面说关羽是无名小卒别人轻敌,现在又变成赵云无名小卒人家不怕?再无名小卒,交个20回合手也摸清底了,文丑还是不怕。而且当时文丑是单骑穿阵,背后全是敌军。比对阵关羽时候背后是自己军队,张辽中箭倒了要 ...

轻敌和不怕是有关联的 因为是无名小卒 所以轻敌 所以不怕
文丑背后全是敌军是书中记载的 还是阁下联想的?
文丑追杀公孙瓒时 先杀了陈蒋 后追击公孙瓒至山谷口 公孙瓒逃亡途中吓得弓箭落了满地 此时赵云突出和文丑交战 救了公孙
好像没有“瓒军将文丑困在核心 文丑突围不出”之类的描写吧 我只说书里有的东西 请不要拿自己联想的和臆测的东西拿来评论和比较
而且我并没说文丑有多厉害 也没说关羽武力有多不堪 只是用书中记载的实例说明关公的战例若是要将其排在武力榜第二 是有水分的
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发表于 2011-8-15 15:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-15 14:01 发表

^_^,
1、那张辽有没有和文丑打呢,还是没有吧。没来帮手徐晃跑啥?反正你的逻辑张辽还会上单挑都不会输,2打1就更不会输了吧?
2、你的意思文丑军抢粮草败了回来找文丑接着继续抢粮草?点了名就是出战?什么逻辑,18路诸侯有名有姓吧,准备一起战华雄?
3、看书呀脑子要灵活,关羽有没有叫阵?关羽大喊:“贼将休走”不是叫阵是什么,莫非喊文丑喝茶?文丑与之交马不是应声迎战是什么?这是很简单的常理,你莫非说张飞第一次酣战吕布到关公出马之前不是单挑?

曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。操在土阜上指曰:“文丑为河北名将、谁可擒之?”张辽、徐晃飞马齐出,大叫:“文丑休走!”文丑回头见二将赶上,遂按住铁枪,拈弓搭箭,正射张辽。徐晃大叫:“贼将休放箭!”张辽低头急躲,一箭射中头盔,将簪缨射去。辽奋力再赶,坐下战马,又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄,张辽落地。文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。
       忽见十余骑马,旗号翩翻,一将当头提刀飞马而来,乃关云长也,大喝:“贼将休走!”与文丑交马,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走。关公马快,赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。曹操在土阜上,见关公砍了文丑,大驱人马掩杀。河北军大半落水,粮草马匹仍被曹操夺回。

——以上引自三国演义原文

      1. 张辽有没有跟文丑交战,原文很清楚——张辽、徐晃二将追赶文丑,张辽被文丑射了两箭。没有受伤记录,也没有撤退记录。

          正常理解应为:张辽坐下马被射倒,但仍在场上。关羽出场前没有短兵相接的记录,但仍是一员对文丑威胁较大的战将。

         请注意:我并没有提到过2打1,3打1之类的词语,文丑战关羽这场跟虎牢关三英战吕布有本质区别

                     但是必须强调的是曹军方面战将有3员,且武艺都属于一流或超一流范畴。袁军方面前军大将仅文丑一人,其余书中未提到,应不做考虑。

                     

      2. 我的上一次回答针对“文丑一样有兵,阁下连张辽都想进来了,文丑有兵确忽视了。”这一莫名观点

          首先,张辽不是我想进来的,我已经引用原文了。

          第二,延津之战是官渡曹袁决战前的一次前哨战,演义中所写文丑前部军马有7万,曹军方面抵御军马没有详细记载,这就不能作为比较的依据。

          但是总体来说这次战役兵力相差并不过于悬殊,从后来官渡之战曹军并不缺兵而是缺粮基本可以证明这一点。

      3.将关羽的一句“贼将休走”理解为叫阵,我可以理解,但其中也有猫腻。

         从“忽见”“提刀飞马而来”这些词语不难发现:关羽虽然有一句开场白,却是一场事先没有预料到的突然袭击。从字面意思得来的结论:关羽出场打了招呼,但过于突然,文丑仓促应战。古代冷兵器战争,马战车战尤其注重气势。虽然只有十数骑,但突然杀出的气势足以在士气上给对方心里造成压力,何况徐晃张辽还在场上,文丑怎么可能不心怯?

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发表于 2011-8-15 18:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-15 15:53 发表
^_^,
1、看书一定要灵活,请问张辽落马不走在旁边干什么,又或者张辽落马,徐晃撤退,这个文丑怎么也要追张辽靠的住吧?本来毛宗岗先生这里为了众所周知的原因将罗本的见张辽去远几个字免了,可对于一些死读书之人这几字真不应该去掉呀!张辽落马,徐文互殴30回合不见踪影,居然有人认为张辽还会上,曹操引众将就在土阜上要不要算上?徐晃跑的原因是啥:文丑军马齐到,他不可能在自己大部队没来之际再上。这是常理。
2、张辽在,张辽在哪里合适?你这叫钻牛角尖。实际上张辽就是在徐文互殴之际离开了,从奔跑的马上摔下来正常情况就会受伤。我不知道你说的兵力是啥意思,现在的情况就是关羽的10几人VS文丑的未知数量的军团,群殴文丑是不怕的,徐晃也不会回来送死的!
3、这种叫阵在《三国演义》屡见不鲜,既已交马迎战如何判定突袭?根本没有猫腻,真要跟文丑群殴,文丑此时占绝对优势!(你在第二段提到所谓总兵力也是在文丑死后曹操才再次攻击!)文丑绝不会因为群殴心怯。

第一、本人不反对看书要灵活 但也不同意看什么书都要灵活
         尤其在研究史学材料时,希望你思想不要过于灵活。最好是参照史学材料一字一句考证和推敲。我不禁想到很多韩国专家研究历史就特别灵活 无语
         虽然参照的小说、是演义,但是你既然是要在其中做学问,奉劝还是多引证,少臆测
         既然原文没有张辽上下战场和徐晃逃跑原因的记录 那就希望你不要把这些用常理二字一带而过
第二、什么叫钻牛角尖?我摆出毛本中所记事实 叫做“钻牛角尖”,
         以现代研究历史的正确方法所得出当时战场的实际情况应该是“关羽的10几人VS文丑的未知数量的军团”?
         那后来曹操南下,刘备取川还要费那么多周折干什么?关羽10几个人就够了嘛~
第三、文丑当时正专注于追击徐晃,关羽数十骑突然迎面相向而来,而且关公马是很快的
         演义里既然记载了“忽见”、“一将当头提到飞马而来”就足以说明关公冲到文丑面前的速度之快
          文丑一下子由追击状态调整到应战状态 很可能会一下子猝不及防 心怯一说很有可能有慌忙接战这方面因素在内 当然我也不是说绝对
          怎么能说“文丑此时占绝对优势!”?
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发表于 2011-8-15 20:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-15 19:26 发表

^_^,要证明简单,只是怕你没接触过而已,不过话说回来现在没接触过罗本的很少了。
第一、先引原文OK,不是我胡说吧?其实读书灵不灵活很简单,你只要说出张辽在哪里就好了,堕马了莫非还在战场呆着,徐晃截 ...

就你这理解能力 说什么曹军只靠关羽一将外加十余骑就对抗了文丑前部军马7万余人 如果这是你坚持以为的观点  那我也不便再浪费唇舌纠缠这种问题了
退一万步说 哪怕你关羽只一人一骑对抗这七万人 你还不是靠马快 背后砍死人家文丑
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发表于 2011-8-15 22:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
能把延津之战说成10+对7W+
我已经不想再讨论这个话题了
曹军就这么不知不觉人间蒸发了
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发表于 2011-8-15 22:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-8-15 20:30 发表

我可没说七万人,这又是你给我设的条件,我只认同军马齐到的人数比10余骑多很多。你文丑没败他关羽也追不了你不是,,这还不是真本事,您说相声呢?

10人是你说的吧?很多是多少?你说不出一个确切的数字凭什么就说文丑占绝对优势 还我给你设条件?
文丑败给关羽了?哪里败了?罗贯中说了还是毛宗岗说了 还是你说了?
我说相声还你唱东北二人转呢  高速公路上你开车开到一半 一辆车车速比你还快迎面向你撞过来 你怕不怕?
说来说去就说你脑子里想像出来这点玩意  我再跟你掰下去要么真吃饱了 还不如去玩单机

[ 本帖最后由 lemon0925 于 2011-8-15 22:49 编辑 ]
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发表于 2011-8-16 09:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-16 07:59 发表

^_^,大清早下班本来很累,看此言语顿觉精神一震。
10人我没说我只认同10几人或10余骑+关羽搞不好就是20人,这是很简单的算数。我只说读书要灵活,可没说随意加减文字去理解!我没必要说确切的数字,因为作者 ...

一会又20人了 再说下去文丑要把袁绍那70W也搭上了 同理是很简单的复数嘛 看书要灵活啊
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发表于 2011-8-16 10:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-16 09:55 发表

^_^,10余人+关羽搞不好是20人有错么?也就告诉你了以最大化论关羽也就20人,你文丑有多少人呢?何必总强调关羽人多导致文丑心怯。真搞笑!

你既然不知道文丑多少人 你凭什么说文丑占据很大优势呢 有根据吗
我并没强调人数多少对对战意义上的影响 只不过借此嘲讽你这种不切逻辑的推理
因为文丑大队都到 所以文丑就有很多人 因为书里没写曹军人数 所以就只有关公十几人?这全都是你推理的
文丑心怯的原因很大程度上是文丑正在追击徐晃 关羽快速奔驰到文丑面前 文丑仓促应战 关羽当头飞马而出 这些书中都有描写
文丑刚反应过来 关羽豁喇喇的就是一连三四刀 文丑此时交战的三合多半是抵挡关羽的3刀
因为关羽是有准备的 文丑则是“忽见关羽飞马而出”之前毫无意识的 以此心怯 以此想到先撤退调整好状态再来应战 就这样不明不白在撤退途中被关羽斩了
刘备在葭萌关时还对马超说过一句“马孟起,吾以仁义待人,不施谲诈。你引兵回寨,我不乘势赶你。”于是马超亲自断后
你关羽搞突然袭击不说 乘势赶人不说 还是靠马快赶上人文丑的 为了报答曹操给你那点小恩小惠 就靠这手段坏了人家大将 比先前突死颜良还卑鄙
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发表于 2011-8-16 10:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-8-16 10:01 发表
唉,你又混淆视听了,我可从没提过70万呀,小孩家的伎俩,玩单机去吧,那里不需要灵活。

那你也别绕弯子啊 大队是多少?
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发表于 2011-8-16 12:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
关羽击退徐晃 许诸就第一了?文丑击退徐晃 张辽那算第几?
武将单挑 还带退了换一个生力军上来救的?那就不是单挑了
关羽救了徐晃他就不是飞骑突出了?书中白纸黑字写的这么清楚 反倒是文丑追击了徐晃一段路 河北的大部队又脱离了
我有说过偷袭了?你自己歪曲别人意思 胡搅蛮缠 还有这个脸美其名曰“教导”?
搞清楚 突袭是在短时间内出其不意掩其不备 出现在敌人面前 让敌人措手不及
偷袭是躲在暗处 不让人察觉袭击敌人 两者是有本质区别的 你连意思都没搞清楚 还教导我呢
“有的人喊都不喊就开打也没看有人说偷袭什么的”这句是你白纸黑字写的吧?有的人是谁?大概也就有的人突袭颜良没有打话吧?你再说两个出来啊?文丑有多少人马 有名有姓的副将你也说两个啊?什么你没必要回答就一笔带过了?你那种狗屁推理我也必要看 更没必要回
要狡辩是很容易的 要给关羽这种众人崇拜的人脸上贴金比关羽过五关斩六将还容易 罗贯中写演义自身就是站在蜀汉立场写的 他能不把关羽写得神乎其神?你要说他NB 可以从第一回说到第七十七回 什么土山、大山、小山叫我写一万个字说关公NB我也会说 颜良文丑一共就这么一页纸两段字 你要拿关公别的鲜明战例把他们比下去 那你也不过是个居高傲下的俗人罢了
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发表于 2011-8-16 12:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 xkjo 于 2011-8-16 12:12 发表
诸如此类的说法还有,程昱说徐庶之才胜自己十倍,徐庶说诸葛亮之才自己不能比也,这种言论也能当真么?

徐庶、程昱那是谦辞 是本人谦逊说的 跟袁绍说关羽十倍于颜良文丑还是有些区别的
不过袁绍完全是个好大喜功的人 他此时拔高关羽就跟战前藐视曹操差不多 也不能完全当真
我并不完全否认袁绍这一观点,我发了这么多楼就为了证明 关羽斩颜良诛文丑是有水分的 没其他意思
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发表于 2011-8-16 12:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #231 xkjo 的帖子

兄台思维缜密 见识颇周啊!
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发表于 2011-8-16 13:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #227 劣弧 的帖子

看罗本长大的 怕你不理解什么是突袭 再给你举个例子
张辽逍遥津截杀孙权300人 出其不意 2000骑冲到孙权面前速度之快 吕蒙甘宁来不及回救 那叫突袭 不见得孙权就没发现张辽 只是发现的时候已经晚了 来不及招架了
魏延斩王双 那种才叫偷袭 跟叫没叫阵没关系
魏延躲在林子里 直等王双回头见火起 大喊一声“魏延在此” 顺势一刀斩王双于马下 照你法说他也叫阵了 但王双连招架都没招架 那叫偷袭
“有的人喊都不喊就开打也没看有人说偷袭什么的” 也不知道三国里哪位仁兄就这么被路人成有的人了 隔了1800年还要为了寸托关羽被晒出来说料真是够无奈啊


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