探讨两种39的玩法 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2004-9-17 16:26 资料主页文集短消息看全部作者

探讨两种39的玩法

因为三国游戏是人机对战,希望的结果是能够两者达到一定的平衡.玩39达到一定程度后,需要电脑以强有力的回击.方向有两条路,一个是首屠,浪心,从风等人的自编剧本,另一个就是光荣本身提供的200强度.当然为了增加游戏乐趣，以下都是基于无s/l来讨论的。

先说自编剧本。自编变态剧本都有一个特点，就是百万大军围攻，而且都有个X年联盟,陷铜子们于人民战争的汪洋大海中,难度更大程度取决与初始剧本设置的兵力对比。
以从风的汉中剧本为讨论对象。为了加强电脑的攻击力，增加游戏难度，汉中剧本中采取了以下几个方法.
1.经济压力。出兵费的设置使经济压力是空前紧张，官爵的费用大大提高，限制了官员的数目。由于只有汉中一座城，解决方法是做贸易，使贸易这种方式找到了自己的用处。当然也占用了一部分武将，我就是常驻3-5个武将做贸易。
2.武将数量。调整了其他势力的武将的相信和忠诚度，使招降俘虏都变得不可能，而且还有自己的二五仔，不但不敢派出去作战，而且还需要不断地褒奖，进一步限制了将领，增加了经济压力。做到不消灭势力不能登陆该势力武将。
3.敌方的攻势。由于知道了地域是调整攻击强度的最有效手段，调整地域设置使敌方的攻击性提高很多。汉中剧本中初期曹操方有长安，安定，洛阳，西城，新野五城全力总攻汉中，再加上刘焉，貂禅势力的攻击，初期有一个困难期，敌人的攻势非常猛。
4.出征困难，调整了阵行的攻城威力，提高了城市的恢复度，使出击成为难点。再加上出征费，所派部队数目也就比较有限。而且敌方的增援是非常猛的，必须赶在增援部队到来前攻下敌城。中继点方法达到了最重要的位置。
5.电脑的反击，即使攻下两座城也是非常困难的，因为基本上是废城，内政全无，就算有随着电脑的反击，内政也会被打掉。而且占有多个城要防御的地方大了，武将不够，电脑的攻击面增大了。汉中剧本中直到占领成都拥有了4个城，才解决了危机。

自编剧本让我领略了文官伪报，搅乱的威力，领略了锥形阵的高机动性，高性价比，领略了武将联动兵法的威力，领略了对于敌方潮水般攻击来临时的处乱不惊。

自编剧本有一个共同的弱点，中后期耐玩度不高，大家一般只玩一个开局就不玩了。汉中剧本作为最成功的自编剧本，玩下来的结果是耐玩性可以持续到4个城，已经是很难得了。基本可以玩10年。

再说200强度。看到赵范对200强度下玩39非常推崇,得出结论"200强度才是39本身所设计的难度".人拥有ai上的优势,电脑拥有战斗力上的优势,基本达到某种平衡.

200强度非常奇特，只是把电脑对玩家的攻击性变为原来的3倍，但确影响了整个游戏的打法。可以说200强度具有非常特殊的玩法。
具体分析一下：
1.兵役问题，兵役数量上双方是公平的，但实际上由于200的存在，玩家要征3倍数量的兵力才和电脑的兵力相等。而实际上是不可能的，玩家只能把兵役尽量征光，这就需要将领征兵，可用于战斗的将领就少了。兵力增多后，兵粮问题其实就是经济问题也显形出来了，经济会很紧张，尤其是初期。
2.防守问题。玩家的优势是电脑不知道它的攻击力是玩家的3倍，所以对于采取防御的城市要保持足够威慑电脑的兵力，这样也牵制了玩家的兵力。当然一旦电脑冲动贸然来攻打，就是一场血战，恢复需要很长的时间，所以电脑和玩家都需要一个休整的时间，更符合实际情况，玩的时间跨度会比较长，打个20年很正常。
3.阵行和兵法选择。200强度使不让电脑发动兵法成为首选。锋矢阵，箕行阵得到了重视，锋矢的单挑，箕行的狙击比发动一个兵法更有利。文官的作用得到空前的提高，混乱，陷阱等具有让敌方部队失去攻击力的谋略类兵法成为最爱。甚至为了提高文官谋略兵法的发动几率让文官处于阵行的第一排。
4.攻城问题。攻城时井阑的攻击力40成为唯一可以承受3倍攻击的阵行，玩家的很多战术都是需要把电脑的兵力消耗到2万以下，通过井阑灭敌。由于井阑移动速度慢，修建阵，城寨等的重要性得到提高。
5.外交战术。由于200强度只是争对玩家的，电脑之间是平等的。所以如何利用外交使电脑中的某个势力为我所用，往往成为取胜的关键。外交战术已经不再是禁术了，丰富了战术，恢复了游戏本身的设置。
6.势力发展问题。玩家会经历初期的种田派,考验耐心，没有足够的兵役人口是很难玩的.还要非常敏锐地捕捉战机,考验玩家的洞察力.创业时随时都可能有意想不到的事发生，战略选择更重要了。尤其是中后期基本上小势力已经没有了，就是强强碰撞，这时不能像自编剧本里一样势如破竹攻城了，而且场场都是硬战，具有很长的耐玩性。

以上这些都只需玩官方剧本,各项设置都是原来的都可以达到这样的要求.一旦水平更上一层楼后,只要随便修改一下剧本参数,又是一番景象.

[ 本帖最后由东方无翼于 2006-10-9 16:32 编辑 ]

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#2

发表于 2004-9-17 16:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桂阳赵范于2004-09-17, 16:35:49发表
我本来也想写一下两种玩法的比较的,没想到被小兵抢先了
其实只是想写还不知道从哪几个方面去写,小兵分析得很详尽,我也就没什么可说的了.只能对小兵说:"辛苦了"

200强度自己基本没玩过，主要还是看赵范兄的贴（有剽窃之嫌），今天主要是在回一个贴时，偶然想到这个问题可以写得很多，就翻了以前的贴，结合自己的理解就写了这个贴。
现在越想越觉得39的耐玩性真是无限大啊。

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发表于 2004-9-17 16:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由lucewang于2004-09-17, 16:42:17发表
我对200%的理解就是我拿一堆向刘禅一样的饭桶跟吕布马超之类的猛将打

我现在的理解就是达到玩家和电脑之间的某种平衡。玩家靠ai ,电脑靠提高它的攻击力，非常好的想法。
关键问题是电脑发动兵法威力巨大，如何遏制电脑发动兵法成为首要问题。

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#4

发表于 2004-9-17 16:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由pkfge于2004-09-17, 16:41:39发表
200的强度下，真正考验玩家的毅力（持久战），耐心（种田），信心（残酷战争中的心理承受力，久攻不克容易产生浮躁情绪），勇气（认为自己一定可以做得到），战术和把握机会的能力（林彪最喜欢说的一句话“我从不把打赢一场战役的机会搞砸”）

昨天玩了一下200强度，确实分析得很好。我就是输了一次大战役感到比较浮躁了。不是很冷静了，所以没有再打下去。等静下来再继续。

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#5

发表于 2004-9-17 20:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由pkfge于2004-09-17, 17:33:50发表
兄不如减低给自己的压力，试着使用194曹操拉，190袁绍，211刘备等势力开始玩200强度，没必要一上来就把自己放在背水一战的境地是吧，弟等对200强度也不精通，正好和兄一起探讨研究，等积累了足够的经验值以后，再一起挑战官方经典剧本吧。

哈哈，昨天用190年曹操，一年联盟期过后，占有陈留，小沛，汝南，自认为兵力还可以，没想到，刚想诱一下陶谦的部队队，孔侑就派2支部队攻打汝南，主力进入汝南时，陶谦也开始攻打小沛，也是两支部队。一旬后，刘岱出兵4万攻我陈留，董卓出兵6万攻打陈留。最后的结果是虽然击败了孔侑，陶谦。但死守陈留失败，战力损失惨重。真是考验心理啊，当时就有点急了。
恰好公孙赞灭另一个公孙和孔融后攻打陶谦，陶谦主力回撤，我就顺势拿下寿春。打寿春也不敢全力动用汝南的兵力。因为如果汝南再被攻我就完了。是一边征兵，一边出征。井阑部队只带9000，靠小沛救援长兵力，下一旬出弓骑部队10000，弓骑队真是不禁打啊，幸好途中增援了一下，中间又救援了6000兵才顶住。

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发表于 2004-9-17 21:28 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ywsy9999于2004-09-17, 21:08:55发表

QUOTE:

原帖由桂阳赵范于2004-09-17, 17:23:11发表
[quote]原帖由老实和尚于2004-09-17, 17:16:53发表
本以为在运筹呆了这么久，没吃过猪肉也看过猪跑了。虽然很久没玩，水平自以为还是不错的。
一比下来，才知道赵范，pkfge等等高手的实力比我实在强太多。我尝试的200％207年刘备，就是无法保持冷静，一个战略失误之后中途放弃。我唯一得出的结论就是，理论上我的水平可以玩200％，但是会很痛苦。
特此，向仍奋战在200％战场上的高人致敬

欢迎更多的玩家尝试200难度,挖掘三九的内涵.
我想200难度再加剧本的可修改性,三九的耐玩度真是很待挖掘啊.

200难度和自编剧本应该不能融合的,否则就象是在做噩梦了,或者玩过汉中四一居士等的猛男可以试试
在官方剧本中,200难度对付一个3万左右的城都要准备个10万兵去打,前提当然是为了保险,在自编剧本里面基本上是打不下的,因为自编剧本的前提就是为了让电脑和玩家实力得到平衡 [/quote]
自编剧本通过兵力，兵海，和积极进攻达到和玩家的平衡。200通过强有力的部队战斗力与玩家达到平衡。
只要在200强度下稍微加一点自编剧本的因素就可以是难度上升好几个等级，当然随着水平的提高，加入一些地域设置使电脑更富有攻击性，如果还能过关，真是高高手了。

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发表于 2004-9-17 21:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由pkfge于2004-09-17, 21:07:29发表
我注意到一个细节，就是说，假设派n支相同阵型相同兵力大将相同统帅的部队攻城的话，必有其中的一支损失特别快，其他的几支的损失就好象没有进入交战状态下的那种轻微损失，这种情况特别象野战的群狼战术中的某个情况，被狼包围的虎只主攻其中的一只狼，必须要消灭这只狼以后才主攻其他的狼，在转移攻击目标以前，其他狼都也只是轻微损失一样
不知诸位发现没有

这个我也感觉到了。
另外攻城时，电脑城中发动兵法专攻实力弱的部队，我的锥形阵被连连中兵法。井阑部队安然自得

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发表于 2004-9-18 10:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-09-18, 9:57:08发表
恭喜小兵的第一篇精华问世!

不容易啊，总算有精华了。

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发表于 2004-9-18 11:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-09-18, 11:30:47发表

QUOTE:

原帖由老实和尚于2004-09-18, 11:21:33发表
是不是发包庆祝一下？
（老实和尚被众人狂殴中……）

如此建议又怎会让众人群殴?

不许跑题
有时间也参加这个活动啊，特别是i smile 1111，快快加入。

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发表于 2004-9-18 12:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-09-18, 12:10:28发表

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-09-18, 11:44:43发表
[quote]原帖由i smile 1111于2004-09-18, 11:30:47发表
[quote]原帖由老实和尚于2004-09-18, 11:21:33发表
是不是发包庆祝一下？
（老实和尚被众人狂殴中……）

如此建议又怎会让众人群殴?

不许跑题
有时间也参加这个活动啊，特别是i smile 1111，快快加入。  [/quote]
最近在看从前的经典武侠剧,每天看10集左右,已经看完了《侠客行》（梁朝伟版）《楚留香新传》（郑少秋版）《决战玄武门》（黄日华，苗侨伟，翁美玲，汤镇业主演），正在看《戏说乾隆》。同时还有很多正在下载中~~~
我每看完一集就到论坛看看灌灌水，生活倒也十分紧张，恐怕最近没有太多时间玩39（不过做个小测试之类的倒也不在话下  ）让你失望了。
其实看看大家写的战报也感觉受益良多。看够了，就不想玩了  [/quote]
有个小测试让你做，兵役人口是什么因素确定的。

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发表于 2004-9-20 15:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由张益德于2004-09-20, 15:00:01发表
俺觉得自编（变态）剧本，根本不可能用200%来完成，因为电脑兵力本来就多，连动也就更多。。。。。无法想象了~
哪位高手拿变态剧本来玩200%，哈哈~严重自虐啊~

写本文的目的是探讨两种39玩法
一种是以从风汉中剧本为代表的自编剧本方向，加强电脑的兵力，攻击性。
一种是200强度，加强电脑的攻击力

自编剧本＋50强度已经很难了。
200稍微加一点修改也会很难。

自编剧本方面已经达到顶点了，200探讨的还是很少，有很大的挖掘空间。

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发表于 2004-9-23 08:22 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2004-09-23, 8:04:42发表
个人感觉港口还是不变比较好，正是因为港口无险可守，才会迫使玩家选择迎战或者放弃，如果是城型关口的话，防守起来优势太大，孙家就被削弱的厉害（我曾经尝试去改成别的，结果朋友差点跟我拼命），港口最好还是港口，加个射台就不错了，于是站在打电脑的角度上看，改成关口也不是好主意，电脑是救关不救城，派一队徉攻的话，电脑就跨了~~

前几天回了次学校，结果碰到了神龙见首不见尾的烟圈，聊了之后，发现大家现在都没有什么游戏玩，于是重玩SAN9PK的主意一拍即合，看来10。1大战不可避免。这里有没有西安或者西安附近的朋友，来一个玩刘备的，10。1期间，包吃包住

感觉真是一句话：恢复39本来面目。200强度下，有点你们对战时的感觉了。
从风把港口改为城寨后，就是那种小关的城寨，电脑攻击时一般不用船，直接是弩兵兵法＋井阑，或其他攻城阵行。
所以，港口还是很好的。

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