标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-12-17 23:53 资料 短消息 看全部作者
很赞同在空城增加驻军的建议,我试过用编辑器给空城加兵,事实上他们是能守城的,就是没有将领战斗力很差并且不会发战法。但对于玩家和电脑来说还是能造成相当的阻碍。
我认为这也是符合事实的,就比如在黄巾剧本,南方大量空城在历史上也都有各自的郡守,带个几百号人就让对方缴械这完全是不可能的。
至于空城守军的数量,也不必太多,固定5000~10000即可,这样作为攻方的玩家或电脑一般也需要等量的兵力强行夺城。
不过这种修改所造成的一个可能的不利影响就是,在野武将揭竿而起的事件或许会受到影响甚至引发bug,这点希望优化兄能测试下。

恩。。。潜水一年了,基本每天都在关注优化伴侣的进展。在此对优化兄致以真诚的敬意,也希望自己的建议能多少帮得上忙。


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发表于 2011-4-10 04:32 资料 短消息 看全部作者
非常感谢优化兄的辛勤努力。我有个较大胆的提议,优化兄或许可以考虑下。

“第二兵法”

将领出征时,能够自由发动的出征前预先设定的战斗/谋略兵法,但另一个方面,如果拥有教谕或者破陷这样的被动型兵法,即使没有预先配置,但也能发挥一定的作用,这些是优化兄已经做到的。还有一点就是在水军出阵时,水军战法的发动是无视于武将的兵法配置而发动,这也是游戏已有的设置。

我想,如果在陆上战斗时,武将也能以一定的几率发动本身拥有但此时并未配置的兵法,我主要指奋斗、突击这样的主动型战斗兵法以及混乱、鼓舞这样的主动型智力兵法。比如说,配置了连弩的黄忠井栏队在面对阻击敌队时,能够以一定间隔一定概率发动一定杀伤的奋斗,而配置了突进的曹操野战队也能以一定间隔一定概率发动一定威力的混乱或陷阱。我想,这对于三九的整个战斗系统将起到革命性的改变。

当然,关于这样的主动发动未配置兵法的设想,其编程逻辑需要仔细斟酌,代码或许也会较长。我认为最重要的考虑包括下四点:
1.发动条件。
2.联动性。
3.成功概率。
4.结算伤害。

我有以下几点实现方案,在以下的内容中,对于这些未配置在阵型中的兵法统一称为“第二兵法”,而配置的则称为“第一兵法”。如果优化兄有意,可以选一部分试做看看。

1.发动条件。
1.1.第二兵法的发动间隔。
发动因为武将往往拥有多种兵法,比如关羽,同时拥有步骑弓三类战斗兵法以及鼓舞和陷阱兵法,如果关羽正在以配置的齐射兵法攻城,却迎上了一队阻击部队,该发动奋迅、突击还是混乱呢?如果发动这些第二兵法,发动间隔是沿用第一兵法呢还是独立的呢?
我认为第二兵法的发动间隔可以独立于第一兵法之外,比如统一设为最大的9。一旦间隔条件满足,随机从所有未配置兵法中抽取一个,然后进入下一个计算逻辑。这个针对于武将主动发动第二兵法的情况。
1.2.第二兵法发动的武将要求。
是否只有精通此项兵法的武将才能发动、参与第二兵法?或是精通的可主动发动,非精通的只能参与联动?兄可考量。
1.3.第二兵法发动的阵型要求。
可以做一些阵型上的具体限制,比如锥形阵的发动间隔减小。兄可考量。

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E世飞将 2011-4-28 23:16 +100 敢言直荐之功。


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发表于 2011-4-10 04:41 资料 短消息 看全部作者
2.联动性。
2.1.战斗类第二兵法主动联动其他武将的第一兵法。
主动发动的第二兵法,被其他武将的第一兵法联动的概率可以较小。比如关羽黄忠组队,关羽奋迅黄忠连弩,攻城时关羽发动了一个齐射,黄忠以普通联动的75%的概率以连弩跟随。
2.2.战斗类第一兵法主动联动其他武将的第二兵法。
同上例,黄忠发动连弩,然后有普通联动的50%几率开始判断关羽是否有合适的未配置兵法,找到后关羽以齐射联动。
2.3.战斗类第二兵法主动联动其他武将的第二兵法。
关羽黄忠分别以奋迅、奋斗出阵。关羽发动第二兵法齐射,然后普通联动的50%几率开始判断黄忠是否有合适的未配置兵法,找到有齐射、连射、连弩,随即选一发动。
2.4.混乱、陷阱等兵法(不论第一兵法还是第二兵法)发动后,被同队武将的战斗类第一兵法跟随的概率可以不变,被第二兵法跟随的概率还是50%。

[ 本帖最后由 紫旭 于 2011-4-10 04:45 编辑 ]
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发表于 2011-4-10 04:52 资料 短消息 看全部作者
3.成功概率。
代码可能不好写,建议不变。如果要变似乎只能变智力类,成功率计算时最后乘个70%什么的,还是建议算了。

4.结算伤害。
4.1.战斗类第二兵法的伤害。
统一乘以50%,但仅限于本武将。比如说,关羽发动的第二兵法齐射,联动了黄忠的第一兵法连弩,关羽所造成的伤害部分在结算前减半,黄忠的部分不变,毕竟已经经过了一次概率判断。
4.2.智力类第二兵法的伤害。
依然减半?比如说混乱时间减半,陷阱伤害减半。如果减半这个不好做,就在之前的发动概率计算中再降低些。
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发表于 2011-4-11 02:18 资料 短消息 看全部作者
回复 #2892 优化伴侣 的帖子

给武将发动第二兵法的机会,一个重要的原因是这样能够凸显一些全才武将的发挥,比如曹操周瑜,张辽吕蒙,姜维邓艾等一流的全才,在战场上的作用就会更接近历史。而如程普、步鸷、于禁、曹真、满宠、马忠、陈骞、石苞、马隆等单项能力不算极其出众,但涉猎较广的一方重镇,其能力也能更完全的展现出来,相比涉猎较单一的如张飞、凌统,具有一定的优势。至于优势的大小则取决于第二兵法的发动概率和威力系数等。我认为只要设置合理,便既能把名将的能力发挥的更淋漓尽致,也不至于影响游戏的平衡性。

[ 本帖最后由 紫旭 于 2011-4-11 02:19 编辑 ]
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发表于 2011-4-25 01:58 资料 短消息 看全部作者
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发表于 2011-5-7 00:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 iizu 于 2011-5-5 18:48 发表
关于兵役人口也提个建议:
希望玩家打下一座敌城后,该城的兵役变为原来的三分之一,其余的增加到邻近的敌城中
这样可以体现兵荒马乱,人民流离失所,同时此消彼长,也能增加点电脑的续战能力

另外,不知道 ...

1.
赞同这个想法。我的建议是,每当一座城池被攻陷,城市非兵役人口变为70%,另外30%中有10%死亡,20%流亡到周边城市。兵役人口变为50%,另外50%中有10%死亡,40%流亡到周边城市。毕竟流亡避难的路途中是会死人的,而青壮年人口(兵役人口)的避难生存能力较老幼妇孺(非兵役人口)要强。而兵役人口的变化应当仅限于当旬兵役人口,不影响下旬,毕竟城破之后,民心的下降已经使得后续的兵源大幅削减了一次,而非兵役人口25%的流失又是再一次的打击。而城破时的人口流亡也应该分别于于信望差所造成的影响而独立计算,最后与信望差的影响相加而结算。


2.
另外,我有一个关于军事判断准确率的想法。目前优化伴侣里有个选项是,110智力才算无遗策。

我想,是否可以实现这么一种情况,就是双方军师的智力差对判断产生影响这个影响实现为一个不大于100%的乘数,军师献策前在进行完各种计算和判定后乘上去,然后结算,军师告知判断结果。如果能实现这一点,那么大军师、名军师之间的斗智斗谋、纵横捭阖的故事就能生动地再现出来,能够体现出郭嘉和陈宫的高下,诸葛和周瑜的胜负,超一流军师将更炙手可热。当然,最好剻越、阎圃乃至于程普、关羽这样的军师不至于太无用武之地。但是在此我想特别提一下的是,在这关于智力差影响成功率的设想下,我希望军师的判断准确率只取决于自己与对方的“本身智力”,而不受官爵和宝物带来的智力加成的影响。毕竟,钟会带本《老子》就胜似诸葛,这个太假了。。。而官爵宝物带来的加成还是可以很大程度上体现在计策成功时的杀伤力上的嘛。

在游戏中,军师的判断对象有两种情况,一种是与它势力无关的,包括探索,登用在野武将,以及鼓舞;一种是与它势力有关的,比如流言、离间、登用他实力武将、伪报、扰乱、赠与、请求出兵、俘虏交涉等等。

我认为,对于不涉及它势力的判断100智力的军师,甚至90智力的军师,都可以让他算无遗策。智力70的军师,对于不涉及它势力的判断,准确率也可以提高到60%左右,每升高1点,线性提高判断力2%,在90时达到算无遗策。当然,也可以采用非线性地提高,毕竟原版里似乎是非线性的,这个优化兄也可以考量下。声明一下,在这里我所讨论的是“判断力”,而不是“结算乘数”。在不涉及它势力时的结算乘数就是100%,或者是所设定的乘数上限。

对于涉及它势力的判断,也就是最精彩的部分。我认为,当双方军师智力相等时,比如96荀彧对96周瑜,各自在对对方势力用谋时,判断的准确率的“结算乘数”,以80%左右为宜,这个“乘数”乘在由军师本身产生的判断准确率上,在提案前结算。而双方军师的智力每产生一点差距,则将“乘数”相应上升或下调2%左右。就比如说100诸葛亮对96司马懿,诸葛对魏国施行计策前的准确率“结算乘数”为80+4*2=88%,而司马对蜀国的准确率“乘数”则为72%。在此我依旧想特别提一下的是,这判断力不应受宝物影响。。。宝物只影响计策成功时的杀伤力。

另一方面,如果我们取70智力时成功率60%,每升高一点加成2%的情况,那么76的关羽的本身成功率是72%,对付同样76智力的袁术军师杨弘时,彼此对计时的成功率为72%*80%=58%对72%*80%=58%,还有得玩。但面对96荀彧时,就是72%*(80-2*20)=29%对100%*(80+2*20)>=100%,歇菜吧。。。

如此一来,三国乱世,如文和、公瑾这样的绝世智者,是不是就更能凸显出巨大的价值,而诸葛、司马这样智谋之间的巅峰对决,是不是也能跃然于屏幕上了呢?

回头说不涉及它势力的判断,其实这种情况下,在计算乘数时,只要把“施计对象”看成是智力为0或者1,就可以了。。。编程上应该不至于太复杂,提取出武将的“本体智力”而非加成官爵宝物后的智力,然后进入判断逻辑,应该也是可以达到的。被祢衡骂高的两点智力以及祭祀产生的智力升高恐怕是无法判断出来的,那就作为本体智力倒也无妨。当然,如果决定宝物官爵不影响军师判断力,那也需要设定AI在选择军师时只看“本体能力”

当然,智力差所形成的加成,如果2%每点觉得太高,也可以采用1%每点,这个优化兄和大家或许都斟酌看看。另一方面,也可以设定相应上限,比如乘数不大于95%,也不小于40%之类。

3. 由宝物官爵对军师判断力是否影响引申出来一个问题,就是武器以及官爵(虽然只有丞相武力+5)对于武力的加成,是否体现在单挑上呢?我觉得武器对于单挑的影响,固然是比书籍什么的对于军师判断的影响大得多,但要跟我说华雄换上青龙刀就能干过拿普通大刀的关羽我还是不信的。。。优化兄,您觉得是否有折中的办法呢?比如说武器在单挑时的影响力体现在爆发力上,也就是微微升高发大招的概率?


4. 关于我早先提出的“第二兵法”,虽然是抛砖引玉吧,但引起了这么热烈的讨论还是始料未及,大家也提出了很多我之前没想到的好建议。现在的讨论结果我基本上没有异议,只是觉得根据阵型来限制第二兵法,似乎有些不妥,毕竟在原版里你在鱼鳞阵放突破兵法也不会有人拦着你,威力也不至于大打折扣。。。
“第二兵法”的目的其实有两个,一个是体现全能武将的优势,另一个也是给AI势力以一些优势,使得其战术更加不可捉摸。之前看到一位朋友提出的,电脑玩家的武将经常在数年之后练蛮了弓弩兵法,但步骑却基本没涨一点经验,这一点我也觉得是个较严重的问题,至少说明AI严重缺乏野战机会。第二兵法可以给予电脑的武将更多的野战机会,也能给以列阵防守的玩家更多的威胁(虽然也是相对的,毕竟玩家在掌握第二兵法的规律后,会不会利用对第二兵法的熟练掌握和有机搭配来欺负电脑呢?)
我认为,“第二兵法”的意义,一是展现全能武将的能力。至于这第二点,我以为并不是为了给玩家提供一种欺负电脑的新战术,而是给予玩家和电脑双方同等大小的多样性。三国志9为什么比11耐玩(我眼下只说在战争部分)?很大程度上正是因为,两军交战时那不可琢磨不可控制的兵法发动。
当然,若是在引入第二兵法后,兵法发动的总次数增加了,那就需要削弱兵法的整体威力,或是增加物理攻击的威力。在不削减兵法威力的同时增加物理攻击的威力,也就等同于缩小战斗周期。总的来说,我还是希望兵法的整体威力不至于完全压倒于物理攻击。

5. 电脑攻城是个大问题有木有!电脑攻城的时候,如果不发动兵法,只用物理攻击的话每天的守军真的是个位数个位数的掉啊!这样两三趟下来一家电脑就残了啊!这个必须要尼玛咆哮一下了啊啊啊!

6. 恩,忽然又想到了关于离间的问题,其实如果能设定为不论自己还是AI,每回合只能对一个武将离间一次(或者两次?),并且在出阵状态下也可以褒奖(但效果减半)的话,应该可以解决很多原版里蛋疼的问题了吧。。。毕竟真实情况下董卓也不可能派贾诩李儒李肃王允等N多人组团去丁原家策反吕布吧

7.  恩,引申着就想到了登用武将的问题。。。如果登用也能设定为和送钱送礼同样的界面的话。。。我想优化兄懂我的意思吧?呵呵~当然,在这种情况下,应该相应地降低,甚至大幅降低登用武将的整体成功率,最好能进一步体现出关、张、高顺、王威等义士与吕布等三姓家奴的区别。。。但这个恐怕难以实现,尤其是如何使得AI也能采取同样的行动,是个大难题。再想想。

8. 异想天开一点: 有没有办法体现武将的义理,以及武将对君主的相形差,对于武将/君主执行任务时形成的影响呢?再现徐庶入曹营不献一策的故事,也拉开嫡系与旁系的差距,似乎也是大家可以展开畅想的话题。



以上8条建议,虽然码字也码了两个小时,但相比优化兄的付出,根本不值一提。优化兄无私奉献,我想大家心中的感激之情都是无以言表的。紫旭作为一个三国迷和三9老玩家,目前力所能及的回应也就是做点反馈和提些建议,不知道优化兄认不认可呢。身在欧洲,往中国汇钱的话连手续费都要几十欧,损耗太大。等到回国以后,一定做些实在的赞助,以感谢优化兄十几个月的辛劳与奉献。

[ 本帖最后由 紫旭 于 2011-5-7 01:01 编辑 ]

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E世飞将 2011-5-7 00:35 +200 勇于进荐之功。
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发表于 2011-5-8 21:49 资料 短消息 看全部作者
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阁下 我所讨论的是军师智力差值对军师建言上的影响 不是战斗上的影响 还请阁下仔细看
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