从科学态度谈起 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#1

发表于 2007-5-13 08:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-12 16:05 发表

观测方法的进步是时间所换来的。如果我们新的观测告诉我们，出了地球牛顿的引力理论就是错误的话，我们就可以对牛顿象你之前对地心论那样大肆批判，那么大家都不要搞科学了。所以说，我们不能以后来的先进观测方式，去全盘否定以前的理论的历史意义。我们更不能以目前自认为比较先进的观测方式，去认为这就是最终的观测方式。...

此帖是公主完胜啊，不过也不奇怪，毕竟能够与公主较量的人还是太稀有了。就我个人感觉，公主这句话完全可以作为对“科学思维方式”的一个概括和总结。

PS：自打我国进入“科学社会主义”以后就一直弥漫着一种科学拜物教的情绪，似乎“万般皆下品，唯有科学高”，什么东西和科学沾边就是好的，否则就是坏的，以至于出现了“社会科学”这种莫名其妙的名词。

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#2

发表于 2007-5-13 11:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 第二片云 于 2007-5-13 10:41 发表

原来这就是你们在这个帖子的讨论中采取的态度，就是要分胜负，难怪充满了那么强烈的攻击性和个人情绪。很抱歉，一直以来我都没有想过要“战胜”谁，我只想通过讨论达到求同存异的目的。现在不是辩论比赛，并没有胜负的观念。
如果原来这里的讨论不过是一个又一个的檑台。呵呵，在没有奖金和奖品的前提下，我是不打檑台的，你们请便吧。

在这句话中，公主似乎在否定她发表言论都是为了赢的她与我之间的辩论，但是您却说公主“完胜”。那究竟金版主是对的，这的确是一场胜负之争，还是公主是对的，这个帖子里不存在胜负问题，纯粹交流探讨？

两个都是对的，公主是想讨论一个问题，而不是要故意赢你，这是她的主观愿望。而事实就是她的确胜了，哈哈。
还有不要用什么“你们”，我和公主不算是一伙的，所以不要随意联系，哈哈。

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#3

发表于 2007-5-13 11:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 第二片云 于 2007-5-13 10:56 发表

刚刚想回复解释，谢谢您节省了我的时间，呵呵。

公主在那句话中的漏洞是经常被江湖术士使用的。例如：

江湖术士：您捐给我100块，明天会过得不错。
某人捐了一百块。后天回来，跟江湖术士说：我明明给 ...

江湖术士的确可能在骗人，那么你要否定江湖术士，那么就需要用科学的方法去证明他彻底没用，而不是逻辑的方法，明白不？

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#4

发表于 2007-5-14 07:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 伶州鸠 于 2007-5-13 11:33 发表

很好奇这个实验的出处？不排除安慰剂效应么？

问题是安慰剂也是“有用”的，安慰剂如何发生作用，如何更有用，只怕也是科学应当研究的吧。不能因为是安慰剂就说是伪科学吧。

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#5

发表于 2007-5-14 07:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-13 18:16 发表
首先，我再次提出，我的首帖是——探讨科学的态度。

请问你这种话是什么态度，我们再三强调对事不对人。
公主的才学大家有目共睹，我也非常欣赏佩服，看她的帖子经常能学到很多东西。但是，这并不代表，比她的才能不如得人不能与她较量，不能在这里发表言论。这里是论坛，不是单独属于谁的地盘，是大众发表各种言论自由的地方。
请大家注意，有关点就谈观点，支持观点，反对观点，都与个人无关，请大家摆正态度——这也正是我首帖的真正目的。 ...

说的好，那么为什么企图干涉我的言论自由呢？做人少一点虚伪，多一些真诚不好吗？
对事不对人，说的更好。作为旁人评论个胜负又何言对人呢？讨论之中就算分了胜负，又何必气急败坏呢？败了一下难道就难过的要死以至于要把别人都恨的要死，以至于要高声大喊：“你这是什么态度！”这种做法就是对事不对人了吗？要说别人对人，其实对人的恰恰是自己。

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#6

发表于 2007-5-14 07:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 12:50 发表
金庾信：我真的没想赢任何人，“毕竟能够与公主较量的人还是太稀有了”更是令我惶恐不已。事实上我开贴遭众人砖头的例子也不少，但我不认为这是一种失败，所以我也不能认同我和第二片云之间就也存在输赢

哈哈，我可没打算说你要求输赢，我只是作为旁观者提出自己的看法罢了。其实这次讨论很有意义，尤其是对于探讨一下“科学拜物教”的现象很有意义。

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#7

发表于 2007-5-14 08:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-5-13 14:08 发表
高呼：“摆脱封建迷信”本身就是开始一种新的迷信。

认为“科学终将解释一切”和“科学可以解释一切”是两个概念，前者可以说是一种“科学态度”，后者就是典型的科学迷信了。

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发表于 2007-5-14 09:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-14 08:56 发表

那您还没回答我的问题呢，关于拜物教的看法：）

关于拜物教的看法貌似我已经在上帖回答了的。

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2007-5-14 08:03 发表

认为“科学终将解释一切”和“科学可以解释一切”是两个概念，前者可以说是一种“科学态度”，后者就是典型的科学迷信了。

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#9

发表于 2007-5-14 18:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 第二片云 于 2007-5-14 14:59 发表

我不只一次地说、或表达以下观点：
“现代科学仍然非常不完善，现代科学暂时不能解释的现象还有很多，但是通过科学的方法，这些目前不能被解释的终究被解释。”
不过，我既然已经被钉成了这场“辩论赛”中的 ...

同学，你用你自己的原则去检验一下你自己的实践，就会发现自己的矛盾之处了（比如先假设术士是骗子，然后再去证明其是骗子，这种预设结果的做法显然是不科学的）。
至于什么和谐不和谐的，你首先自己过于执泥于胜负，所以我说谁胜谁负你才会如此“过激”，所以争胜之心的根子还是在阁下自己；如果你真的如自己所言的那么淡然，那么你的表现的确让人费解。而正是这种心态导致你对一个插进来评论胜负的人（就是我啦）极为对立，因此不惜拿着我版主的身份大做文章。。。。。与版务无关的话题里版主的观点只代表其个人，这是一个常识问题（在轩辕尤其如此），我想你不可能不知道，而你却一再纠缠我版主身份不放，以至于我不得不对此做一个回应（本来我不想做回应的，因为我懒得为常识问题去费功夫），可见已经“对人”对到极点。

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#10

发表于 2007-5-15 07:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-15 05:19 发表

“先假设术士是骗子，然后再去证明其是骗子，这种预设结果的做法显然是不科学的”

先假设再证明——是没错的，属于科学方法的一种

但是，我对于金庾信这个比方的具体理解是：先假设一个错误结论， ...

先假设再证明和先预定结果再证明是有差别的，我们假设x的时候并没假设x本身是什么，更没有预定x是什么。科学研究的时候也经常会提出假说（自然辩证法认为假说就是科学存在的形式），但这种假说不是建立在预设结果的基础上，而是建立在对已知材料的解释的基础上。

先预定结果再证明的方法不是科学的方法，是“有中国特色”的文学（中学语文）方法，大家中学都写了不少这样的议论文吧，先提出一个论点，然后再罗织证据来证明之。这种论证方式看起来逻辑清晰、无懈可击，但最关键的一点却被暗中做了手脚——凡是否定或者不能证明立论的证据都被有意无意的给无视甚至窜改了（比如说爱迪生那句名言的截取）。作为中学语文培养出来的“产物”，个人就深受其害，尤其是在工作以后（谁说语文没用，语言是思维的载体，培养语言能力就是培养思维能力和方式）。说起来现在由于现实的需要，我还是参加了不少这种预设结果的“科研”，目的无他，无非是为了逢迎上意罢了（可谓学界的谄媚）。

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