谈谈中国清朝腐败的深层次原因 - 炎黄春秋


	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#1

发表于 2007-3-19 03:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-3-18 18:34 发表
不是数字越大越吓人就越可信的，夸大的数字之所以能深入人心是因为这些数字满足了一般民众的猎奇心理。无论是伍秉鉴还是和绅其财富都有通过商业渠道进行增值，所不同的是伍秉鉴是买办，和绅是官办都是使用不正当 ...

我认为和绅实际上是替乾隆洗钱来着。因为乾隆广修园林，其工程耗费是极为巨大的，以清朝的国家财政根本不可能支持，其修园的钱肯定是通过“非法”渠道募集的，和绅应当就是充当中间人的角色，很大程度也是靠这个肥起来的。

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#2

发表于 2007-3-19 17:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-3-19 16:44 发表

我倒没觉得明朝皇帝的行为有多么荒诞~~~炼丹？这个秦始皇也炼、唐太宗也炼，雍正也炼，跟嘉靖一样一起练死，荒诞么？
莫非你是指感情专一？明朝确实有一两个感情特别专一的皇帝。但是，这要建立在认为皇帝必 ...

我也一直觉得明朝皇帝长期以来被故意误解了。就拿朝会来说，只有清朝才如此频繁，我记得其他朝代一般都是初一十五各来一次。

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#3

发表于 2007-3-19 18:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 江城子 于 2007-3-19 18:09 发表

朱元璋与朱棣对于大臣这种毁灭性的杀害，不是用正常可以形容的。
炼丹的皇帝没错，自己去炼丹不理朝政就是问题。

明朝皇帝不理朝政真的没问题？太监专政是怎么来的啊！

清朝有嫖妓而死的皇帝，明朝有 ...

太监专政，这个定性太高调了吧，如果先设定一个结论，然后以此为论据，不是很客观吧。

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#4

发表于 2007-3-19 22:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 whws 于 2007-3-19 22:23 发表

晚明户部岁入是两百万两到四百万两不等，明末李自成围开封时，周王一次性助饷就有五十万两。

以明代为例，明代的国家财政收入很大一部分是以实物税和劳役来体现的，而真正的货币收入却是有限的。所以富 ...

所以完全货币税的清代看起来就比明代“富”很多。

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#5

发表于 2007-3-19 23:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 whws 于 2007-3-19 22:44 发表
另外分辨一下，中央集权和皇权膨胀是两个概念。中央集权描述的是中央政府和地方政府之间的权力制约关系，皇权膨胀则描述的是中央政府内部皇帝和文官集团之间的权力制约关系。所以在中国传统史学教育里，把中国制 ...

这点我也赞同，当然这种看法显然不是出自学术目的，而是政治目的。

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#6

发表于 2007-3-20 07:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2007-3-20 02:48 发表
我倒认为明亡于腐败而清亡于制度。
清朝比明朝更加集权，即使是国家官员不似明朝那么腐败，但西方已经开始向现代迈进了，以老式的经济方式、国家制度与国防与人家抗衡，哪位唐宗汉武也没办法。
明朝如果不是太 ...

论腐败只怕明清差不多，因为清基本上学的是明制，官员工资也差不多，而且清代物价更贵。。。。。不贪就不用活了。清朝不是亡于制度，因为清朝根本就没制度，清朝集百代独裁权术之大成，完全以权术而非制度治国，这种权术某国一时间效果固然较好，代价就是弊政不断，积攒下来清朝本该太平天国之后就会亡（从那时中央已经失去的对地方的有效控制），但由于洋人又多延续了50年。因为洋祸当时超越了国内的阶级和民族矛盾，使得满人也好，汉人也好，不得不试图团结起来一同对抗西方文明的入侵，保卫“国本”，这种情况下清廷作为已有的中央政府还是很受期待的。因此曾李这些汉人知识分子没有想去废篡的事情，而是去搞洋务，去攘夷了。不过清廷自己的确是已经不行了，洋务也好，维新也好，都扶不上墙，反倒搞的国家越发衰败，人民只好革命了事。

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#7

发表于 2007-3-20 11:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 whws 于 2007-3-20 11:00 发表

在这方面，我有一个观点，不知道是否有前人论述过。我认为明代是亡于制度的。我们都知道，明朝是承元之弊，由于长期的战争和混乱，明代初期的人口和经济都有很大衰退。因而明初致力于发展农业经济。为此，明 ...

兄台所言极是啊，明代最终的失败就是制度不能符合经济而改动，尤其是无法将发达的商品经济纳入国家体系当中去。

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#8

发表于 2007-3-20 16:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 changboboT_T 于 2007-3-20 16:49 发表
努尔哈赤在东北崛起不假，但是在满人未入关前，明朝的人口一直是维持在上亿的水平，而同期满人不过几百万而已。人口相差如此悬殊，为何明朝始终不能加以剿灭？
倭寇为患东南，荼毒生灵，危害百姓，固然可恶，但 ...

美国人3亿人口，远多余伊拉克，900平方公里土地，远大于伊拉克，200万虎狼之师，远强于伊拉克，怎么到现在也没剿灭几个反美武装的混混呢？

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#9

发表于 2007-3-20 17:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ft1114619 于 2007-3-20 16:58 发表
倭寇是来我朝搞事~伊拉克武装也是跑到美国本土搞事~?
这个比喻不太恰当吧~

伊拉克对应的是满洲，倭寇对应的是拉登。

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#10

发表于 2007-3-20 18:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 changboboT_T 于 2007-3-20 18:17 发表
我还是觉得这两个没有可比性。明朝之比于满清，美国部队比于反美武装，实力显然不可同日而语。美国远赴重洋，跨国作战，明朝和满清，似乎比邻之隔。美国固然还没有收拾掉反美武装，但是反美武装也没有获得什么实 ...

是啊，美国实力如此之强都捏不住反美武装，更何况明清对抗呢？更何况如果美国人现在失败，其严重性一点也不亚于明朝在萨尔浒的失败哦。

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发表于 2007-3-21 01:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 万里悲秋 于 2007-3-21 01:02 发表

哥们儿的论断真高,高的让我在海底浮出了水面.

首先,哥们儿应该好好看一下明朝所谓的资本主义萌芽与局限性.

其次,明朝后期的赋税不低.明万历朝三大征时,国家的赋税就已经逐年递增了.

还有,清承明制 ...

清承明制的确只是表面的，真正核心的完全不一样。明代全部依靠奏章来公开处理政务，清朝奏章已经是形式，实质性的东西都通过密折私下解决，皇帝不利用公文，用私信办事，历史仅有哦。

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#12

发表于 2007-3-21 18:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

不过明代这种权责不符的机制只怕才是后期行政效率低下的重要原因吧。

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#13

发表于 2007-3-21 20:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 夏侯雅伯 于 2007-3-21 19:49 发表

曹雪芹也是旗人、常五爷也是旗人

常五爷也是民国以后才去种地的，以前哪干过活。曹做个风筝都能卖30两，你当他不得温饱啊。

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#14

发表于 2007-3-21 20:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 夏侯雅伯 于 2007-3-21 19:44 发表

就是啊，什么唐赛儿、高迎祥、李自成真是无理取闹

天灾来了不收税也活不了命。

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发表于 2007-3-22 19:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ruankailu 于 2007-3-22 10:51 发表
MS不能以抄和绅家产的数额来计算他的贪污程度吧,他有部分钱财是做生意赚来的

这种生意显然也是一种腐败吧。

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发表于 2007-3-30 06:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 温柔的一刀 于 2007-3-29 22:28 发表
确实，就是现在当官的也不能让去做生意啊，官商聚敛起钱财来比贪官恐怕更可怕

如果没记错的话古代当官也是不能做生意的吧。

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