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标题: 谈谈武田家灭亡的原因, 同上
真田信繁
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2004-10-26
#1
发表于 2004-10-28 10:34
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疾如风,徐如林,侵掠如火,不动如山……多么熟悉的战国格言……相信地球人都知道,这是甲斐名门武田氏第十七代家督武田信玄所信仰的军事名言,取自孙子兵法的军事篇“故其疾如风,其徐如林,侵掠如火,不动如山,难知如阴,动如雷震……”(唉,后面两个怎么没了?应该叫风林火山阴雷震……)风林火山也正把武田骑兵的骁勇善战体现无遗……然而,所向披靡的武田氏却在信玄公死后不到十年,迅速崩溃,真是令人费解……虽然本人也是信玄公的FNAS,虽然本人也对风林火山这个不朽名言崇拜不已,虽然我也很喜欢武田二十四骑,但我还是冒天下之大不韪,写写武田家灭亡的原因,我知道大家都很喜欢武田家,希望多多指教……
1.矿产的枯绝。相信大家都知道金矿银矿铜矿铁矿是不可再生资源。所向披靡的武田军,如果没有甲斐、信浓大量的金山支持,还能“风林火山”吗?甲斐、信浓历来就没有近畿那般繁华的商路,不具备了发展商业的环境。另外,当时的大名还不懂得重视商业与礼遇商人,恕我直言,信玄公应该也是如此吧……因此,除了传统的农业外,矿山是经济的主要支持。有曰:武田家历来以金矿为主,信玄时代还引进灰吹法等先进冶金方法……武田家遍地金山……什么东山梨郡的黑川金山、西八代郡的中山金山,黑桂山、保山、雨畑山啦……当然,这是在初期……到了信玄后期,由于领内的金山逐渐枯绝,信玄公才不得已匆匆上洛(虽然信玄公早已有所准备,但这不能说不是原因之一)……即使信玄公能长命百岁,他能使矿产再生吗?失去经济支持的军队,还能打胜仗吗???
2.新旧势力力量悬殊。辨证唯物主义告诉我们:新生并且有生命力的事物必将战胜旧事物……武田虽属名门(武田氏起源于清和源氏,甲菲源氏武田信义追随源赖朝,为击败平氏立下大功),但实在是一天不如一天。(其实越古老的东西,一般也是越守旧)。在对内政策方面,织田氏的政策可谓开明……据记载:永禄十一年十月二十二日(1568年),织田信长为了国家的利益,并照顾往来旅客的方便,下令撤废各地关卡。不论都市边鄙贫富各类人等,都对信长这次撤废关卡,表示谢意和满足。此外,织田氏颁发选钱令,规定各种货币比价标难,期止伪造劣钱,平修道路,保护乐市、乐座和城市令,至于武田氏,在此方面实在是不比织田氏。在军事方面,武田氏一惯不习惯使用代表新生力量的火枪(虽然在当时的战国群雄中,第一个将铁砲大规模运用到实战中的,竟然是甲斐的武田信玄……但武田家的铁炮数目一直没有增长)……在这点上,也落后于代表新生势力的织田氏和德川氏,……在领土方面,武田氏更是绝对的劣势(虽然信玄公把武田家的领地扩充超过一倍以上),但再怎么打,还是没能打出去(好象只有甲斐,信浓,骏河),也许是他的邻居太强大了)……以至于到长蓧之战,武田军在兵力,武器都处于劣势。(打个屁呀,再加上主将胜赖在战略上的错误……不过武田骑兵的自我牺牲战斗竟然也使织田德川联军损失6000多人,汗……)。当然,我不否认武田骑兵一度在信玄公的带领下,被称为不败军队……但历史是向前发展D,冷兵器时代已经即将过去了……再强大的骑兵军团,在木栅和火枪之下,正面根本没有胜算……可怜的胜赖,到死都没有意识到吗?如果骑兵军团真的可以永远无敌的话,我们现在就不用再研究什么新武器了……(PS:我不认为龙虎不能接受新事物,但他们在战术上没有革命性的突破,注定是要败在一代革命儿织田信长之下)
3.内部的不和与矛盾 早在信虎时代,武田氏内部就不怎么太平。由于信虎公的扩张并不能给家臣团太多的利益,家臣团只好转而支持信玄公。在家臣团保守势力坂垣信方等大臣支持下,信玄公成功继承了家督。但这也代表了家臣团势力的胜利,为武田氏埋下了隐患……这种隐患就集中体现在家臣团与家督之间的利益矛盾(当然也有不同家臣团之间的矛盾),打个不恰当的比方,这就好象君主集权在武田氏家臣团中实在是不吃香,不用说胜赖公,就算是信玄公(信玄公也一直生活在家臣团的巨大压力下,在晚期也做了很大的努力,可惜太早仙去,给胜赖留下了无敌的骑兵军团和这个烂摊子……),也无法形成象信长那样的绝对权力架构……到了胜赖时代,一开始就被家臣极力排斥……家臣团与家督之间势如水火,家臣团对胜赖所做的改革也起了巨大的阻碍作用……因此我不同意将武田氏的覆灭的责任全归到胜赖身上……即使在长篠合战中,虽然有胜赖的指挥失误,但家臣团的盲目自大,对常胜骑兵军团过于乐观,对火枪队的能力评价过低也有很大的关系……胜赖不是一个无能之人,他的成长时间太短了……总之,武田氏的权力结构并不十分完善,反而有点倚重个人魅力的味道,就突出的例子就是信玄与家臣间的互信美谈。
4.战略错误 战国中龙虎斗绝对是吸引大家眼球的焦点……即越后之龙——军神上衫谦信VS甲斐之虎——武田信玄……先说点别的,我实在是看不出谦信公有哪点能比得上信玄公……大家都说谦信公被称为军神,战斗能力超强,……不就这点嘛。信玄公的战斗指挥能力也是有目共睹吧,此外,信玄公是战国的著名的民政家,虽不及信长公的改革成效大,但信玄公建设了信玄堤、狼烟等民生、军事设施,谦信公如何呢?此外,在个人野心方面,信玄公目光远大,立志夺取天下,而谦信公呢?为了关东统领这个虚名?最后,信玄公的个人魅力也是强得离谱,见上,信玄公能治理家督数十年,不出乱子,可见一斑……然而,信玄公却将大半生浪费在与谦信公的争斗上。。。五次川中岛合战,浪费了多少人力物力……实在是想不清楚是为了什么!(虽然也许信玄公未能及时上洛也有家臣团的阻碍作用,但在信玄时代此矛盾应该说得到了缓解……)是为了巩固信浓的势力?为了得到越后?就算得到越后又有何意义?其实早在桶狭间合战前,信玄公就可以与谦信公达成和解,然后亲率武田二十四骑沿美浓,近江上洛,再加上盟友今川氏北条氏的支持(据说,在长篠合战中,武田骑兵在近乎绝望和一边倒的战场上,战斗了近十小时……可见武田勇士的精神……谁说三河武士是最勇敢的?…信玄公一手缔造的军团战斗力天下无敌!!!)……如此,试问天下有谁可以挡之?那么将来横扫天下的就不是金葫芦了,而是风林火山……然却等到敌对势力壮大,自身大限将至,才匆匆上洛……不可谓是个战略失误……信玄公给大家留下了永远的遗憾……
5.天不助英雄……如此英雄盖世的信玄公,却只在世上逗留了五十三个年头……如果有老乌龟的寿命,天下大势,未可知也……但鉴于以上四个原因,信玄公的骑兵军团未必能打得过信长公的军团(老乌龟的军团就不用说了,垃圾!!!先去见马克思吧)……但如果能撑到1582年……嘿嘿……偶认为,以信玄公的智略和个人魅力,虽不能说一定能统一天下,但也不会被织田氏所灭。武田信玄的能力,已经近乎神化,胜赖也不差,但还是始终生活在其父的影子下……此外,长篠合战时,老天爷是如此的开心,眉头皱都不皱一下……若是桶狭间合战时的心情,嘿嘿……唉,天灭武田!
以上就是我对武田氏覆灭原因的阐述,但由于本人能力所限,难免有瑕疵……希望众高手多多指教,指出我所遗漏的原因……
(注:这是偶在其他论坛发表的文章,备受争议…… )
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发表于 2004-10-28 10:56
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呵呵,一般了,只是想看看大家对武田氏灭亡的看法罢了,呵呵
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南部晴政
于2004-10-30, 11:05:40发表
晕~~~~信玄如果连内部矛盾都处理不好的话,还上什么洛
天不助英雄??这理由 ,命短 怪谁,还不是他太好色,连老天爷的心情都出来了 晕
甲斐武士战10小时算什么,伏见城之战,鸟居伊贺守元忠率1800名三河武士抵抗4万西军,坚守近1个月,真不愧是三河武士的典范。
晴政兄很热血啊~~~这篇只是小弟随便写的,用不着这么激动
武田家的内部不稳定也是小弟在一篇文章中看到的,偶还把它转载到这了,晴政兄如果有兴趣可以看看~~~
另外,在其他的论坛中,大家都觉得武田家的运气不济是很大的原因,莫非晴政兄有其他高见???望赐教
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发表于 2004-10-30 19:09
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在战略错误方面.其他论坛讨论很激烈~~~偶认为虽然信浓对于武田有特殊的关系(粮食兵员产地)但偶个人认为其实美浓同样可以满足需求~~~另外:第四次川中岛合战结束后,十年后武田家才开始上洛,个人觉得实在太晚了^^^看出今川氏真是个傻瓜(相对于治理国家方面)要那么久么???唉^^^武田家没能早上洛实在可惜~~~个人感觉
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发表于 2004-10-30 20:56
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的确,武田信玄和猴子的好色都是战国里有名的啦~~~还有一种传说:信玄公是中了火炮才挂的
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南部晴政
于2004-10-30, 20:07:47发表
不好意思啊~~在下可能说的太冲了点
不过就如我所说,信玄如果在甲斐数十年如果连内部矛盾都处理不好的话,那他还有什么资格上洛呢?甚至连英主都称不上
说到运气,我一直认为运气是给有准备的人的,是公平的~
恩,但信玄公在位期间家臣团与家督的关系还算不错啦,相对胜赖公比起来
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