标题: 情感轩辕特别辩论比赛活动:《向左走?向右走?》圆满结束, 请自行核对奖励
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发表于 2007-11-3 17:37 资料 文集 短消息 看全部作者
各位轩辕的朋友:
  大家好,鄙人不才,愿就爱情谈点不成熟的看法和感想,欢迎各位朋友批评指正。
  爱情——人类最高尚最纯粹的感情。人人都渴望爱情,人人都追寻爱情。人们因此而欢乐,也因此而悲伤;人们因它幸福,也因它苦恼。怎样才能获得爱情?怎样才有资格得到爱情?

  我的答案是:心无旁骛;无需旁物。爱情是心与心的交汇,付出真心,收获真情。爱情是灵魂与灵魂的交融,是两颗炙热跳动的心灵创造的奇迹。是的,我没有任何的夸大,每一份爱情都是人类所创造出的独有的奇迹,是令神,令上帝,令造物主所汗颜的伟大奇迹。假如人间没有爱情,那么一切文明将灰飞烟灭;假如人间没有爱情,那么人类所创造的一切灿烂辉煌的成就都将化作冰冷的岩石而永久沉睡。

  让我们回想真情流露的那一刻,一股温馨涌上心头。
  让我们回味真心相爱的那一秒,一丝甜蜜甘爽回长。
  让我们回眸真爱厮守的那一瞬,一份感动润湿眼眶。
  这一刻,这一秒,这一瞬,我们的生命因此而升华,我们的人生因此而无憾。

  “执子之手,与之偕老。”古人对爱情的美好向往表露无疑,多么朴素而纯洁的爱情!然,今人不古,息哉我心!痛哉我心!昨日视金钱如粪土,奈何今日视爱情如粪土。“爱情值几个钱?”“爱情不值钱!”此等论调比比皆是,优胜街头电桩广告语,令人避之不及。爱情怎么能用金钱来衡量?情何以堪啊。
  爱情和任何物质无关,爱情超越金钱,甚至超越生命!
  相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!只要有爱,两人没钱可以安平乐道,唇齿相依;只要有爱,两人没钱可以“你耕田来我织布”“你浇花来我种树”。只要有爱,两人即使不见面也可以日日思念,夜夜厮守。正所谓“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮”只要有爱,两人可以超越生死。牛郎织女可以隔河相望,让爱永恒。
  只因有爱,再贫穷的人也可以变富裕,因为爱赐予他们无穷的力量,只因有爱,再痛苦的人也可以变的无比幸福,因为爱赐予他们无穷的欢乐。只因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。只因有爱,再平凡的人也可以变的无比多彩,因为爱赐予他们无穷的色彩。
  爱不需要任何理由,爱不需要任何条件,爱即是爱,爱既是源。爱超越时间空间,爱使人类在苍茫的宇宙中熠熠生辉!
  朋友们,用我们最真诚的心灵,去呼唤属于我们的——那份爱吧。

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长葛李子龙 2007-11-3 17:46 +300 阐述贴好贴奖励


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发表于 2007-11-4 16:17 资料 文集 短消息 看全部作者
朋友们,下午好啊,正方的朋友果然了得,口齿伶俐,思路缜密,言语犀利,在下佩服,佩服。
      可惜在下愚鲁至此,还有些许疑问未解,还望正方的朋友不吝言辞,赐教一二。
      首先,我再次强调我方的观点:经济不是爱情的基础或者说,经济不是爱情的必要条件;其次我想提醒大家,经济基础不等于物质
基础,请正方的朋友不要偷换概念,简单的说,经济是在基本的物质生活之上的东西。纵观正方朋友的发言,多有用物质基础替代经济
基础而把命题换成了“物质基础是不是爱情的基础”,物质基础是不是爱情的基础不是我们现在要辩论的东西,当然我个人认为仍然不
是,这里不讨论了。

      经济基础绝对不是爱情的基础!假设有一个人,二十岁,父母双亡,穷的刚好可以活命,有基本的衣食,靠社会救济,那我们可以
认为他没有任何的经济基础。那么,这样一个人难道就没有谈爱的权利和资格了吗?不,恰恰相反,他可以爱的潇洒,爱的轰轰烈烈。
这么一个人,相貌堂堂,仪表不凡,那么或许有人会芳心暗许吧,这么一个人,品格高尚,正直不屈,难道没有人倾心吗?这个一个人
,才高八斗,学富五车,可能相亲的会排队吧。有人说话了“不会的,作梦吧,他把自己养活都困难,谁敢和他相爱啊?有结果吗?有
钱结婚吗?有钱生孩子养家吗?”“没钱,谈什么爱。”诚然,这些话,都有一定的道理。但都没有发现问题的关键所在。我们应该用
动态的眼光看问题。没错,他是没钱,可是难道你不认为他是一个很优秀的人吗?这么一个优秀的人会没有经济吗?他会用他智慧的大
脑和勤劳的双手去取得财富,和他相爱的人一起幸福的生活。有人又发话了“嗨,这不还是要钱嘛?”
      我们从头再分析一遍:
   
      一个很“优秀”的人,一贫如洗。他相爱了,他用自己的聪明才智让自己“经济”了,和相爱的人组成了一个幸福美满的家庭。我
们可以看到,决定爱的,是这个人的“优秀”,而不是经济,不管他经不经济,都可以爱,决定经济的,也是这个人的优秀,不管他有
没有遇到爱的人,他都可以经济,经济和爱,实际上没有任何关联。
     我们还可以举例其他的情况:
   
      一个一无是处的人,长的又丑,道德败坏,没有什么知识,才能,纯粹一个文盲,有一天中了五百万,在这之前,没有爱他吗,在
这之后,确实有很多人去找他,可那是爱吗?都是为了“经济”吧。
      当然,一个又“优秀”又“经济”的人自然会有很多找人他,一部分是真爱他,一部分人是为了“经济”。我们现实生活中,大多
数就是这种“比较优秀”,又“比较经济”的人,所以,我们很容易形成经济也是爱情的基础,这种错误的观点。但是剖开表面看本质
,我们不难理解,两人相爱,是深深的被对方的相貌,品行,气质,才华等众多素质所深深吸引,才两情相悦,长相厮守。而与经济—
—无关!
   
      当你他深情的目光所陶醉,不要怀疑,那就是爱,当你被她灿烂的笑容所迷离,不要怀疑,那就是爱,大胆去爱吧,不要为自己没
有“经济”而有所顾虑,“经济”在我们爱的途中确实会出现,但是,它扮演的不是救世主的角色,相反他确是让你畏首畏尾的桎梏!
爱情与经济无关,经济更不是爱情的基础,让我们褪去桎梏,在爱的天空里,自有飞翔吧!

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长葛李子龙 2007-11-9 14:24 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-4 16:35 +10 请注意,下次注明“反方”


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发表于 2007-11-5 22:45 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:

对楼上的回答

“那你又有没有去想过再坚贞的爱情,没了经济基础到最后分离的又有多少呢?”

没多少,而且大部分分离都不是真的相爱,“我很爱你,但你没钱,所以我们还是分开吧”有这样分手的吗?这样分手的算爱情吗?当然还有各种各样原因不能在一起的,但是只要他们相爱,那就是“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮。”确实没几个人想这样,但有各种各样的原因使得他们不得不这样,为什么会这样,最根本的决定因素,是爱。


“所谓的活下去的信念就是爱情吗?这样的那人类干嘛还要辛勤的工作,一天到晚的忙碌?
所谓的经济基础是生活和爱情所必需的,(例如:柴,米,油,盐)难道这样的基础也算是奢侈吗?
而建立在经济基础上的爱情就是单调和片面的?没经济基础的爱情才是坚贞和完美的?”


有些人活着的信念就是爱,各人的人生观不同,我们无可厚非。工作,劳动,是为了生存,生存是为了爱,没有爱,其他的他们都不需要,这就是那些为爱而活着的人的新年,可见,在他们眼里,爱高于生命,更别提什么经济基础。


“然而楼上说的“经济基础是支持物质生活的条件”,难道爱情生活不包含在内吗?还是你觉得爱情生活是精神上的生活呢?假如你选的是后者,那我觉得这样的爱情,双方只要天天看着对方,什么都不做,也会有油尽灯枯的一天吧?”

“经济基础是支持物质生活的条件”但不是必要条件,只是一种条件,通过劳动,同样可以有物质生活,劳动也是物质生活的条件,所以经济基础不是爱情的必要条件。爱情无论是物质还是精神,都与经济无关。



一个人,只要能活着,就可以爱,就有资格爱,活着,只需要物质基础,不需要经济基础,经济基础不是物质基础的必要条件,所以经济基础更不是爱情的必要条件!有经济基础可以爱,没有经济基础,一样可以爱!

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长葛李子龙 2007-11-9 14:26 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-6 12:19 +10 适当的染色能够更加醒目的明确观点
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发表于 2007-11-5 23:57 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:

     呵呵,正方的朋友,晚上好。我再强调一遍,我说最后一遍:

物质基础不一定非得用经济基础来获得,可以劳动,可以靠别人施舍,可以靠社会救济,等等。

一言以蔽之:经济基础不是物质基础的必要条件

我提醒正方的朋友不要三番五次问我方已经三番五次回答过的意思相同的问题。


”爱情最终会去向哪里”

爱情自始自终都是爱情本身,不会变成其他东西,婚姻不是爱情,也不是爱情的目的,也不是爱情的转化,他只是爱情的一种社会表现形式。

对于其他问题,我红字的部分和前几帖已经回答

试问:在现实中有很多大学生相爱了,当然有些是虚假的爱情,但是大部分都是真诚的,比校外的要纯洁的多的爱情,他们没有经济基础,物质基础基本靠父母给予,这是铁的事实。

请正方朋友回答,这是不是经济基础不是爱情的必要条件的明证!

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长葛李子龙 2007-11-9 14:27 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-6 12:19 +8
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发表于 2007-11-6 16:55 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:

到“有情饮水饱”,这句古话是否所指长期?论题是“没有经济的爱情能不能长久。”那么请问,光靠饮水可以长久活下去吗?再问,水费付不起的话,水从哪里来,弄来的水卫生吗?喝出病来,医药费又付不起怎么办?

“有情饮水饱”属于文学内容,用了夸张的修饰手法,想表达的意思是有了爱情,精神上得到了享受和满足,就不在对物质生活有什么要求了。

小兄最后那些话,在下以为有点不付合主题嫌疑。主题中,李老师提及:“。。。爱情总不能当面包吃。没有面包的爱情,还是爱情吗”可见,本次讨论中的“经济”绝对是和面包等食物有着密切联系的。

面包是比喻,这个没有疑问吧,在这里是把面包比作经济基础。

居士小兄以上言论,貌似是说“婚姻是婚姻,爱情是爱情,;两者之间没太大关系”。个人认为,居士小兄此言就像说“因为有那么一个人从N楼跳下来后没摔死,所以所有人从N楼跳下来都摔不死”一样。属于举极端例子。因为在下相信,大多数人都会认为婚姻和爱情有着密切的联系。大多数人都会认为谈恋爱的最终目标是要结婚。两个真正相爱的人不能结婚是痛苦的。
个人认为,举只有极少数人认同的理念来推翻大多数人都公认的理念,是行不通的。

我的原话是:爱情自始自终都是爱情本身,不会变成其他东西,婚姻不是爱情,也不是爱情的目的,也不是爱情的转化,他只是爱情的一种社会表现形式。
爱情和婚姻是两种事物,但我没说没什么联系,相反,他们有着密切的联系,关于爱情和婚姻,这不是我们要辩论的,在这里不予讨论。以后再有提婚姻,我方一律不回应。应为这与本次辩论,无关。

我来正面回答你的问题:
1,反方江阳居士立论证时说过:“相爱,没有任何力量可以阻止,爱情的力量超越一切!”这句话中的一切,是不是抱扩了道德人伦?若不是,那么江阳居士立论时是否有误?是否主观性的,不公正的夸大其词?
2,反方江阳居士立论时,还说过:“因有爱,再邪恶的人也可以变的刚正不阿,因为爱赐予他们无穷的道德。”即然反方先谈到了道德观念,那么我们正方为表对反方的尊重,不得不奉陪一次。我前面所举的一系列如“结婚后爱上丈母娘”等例子反驳,想请教江阳居士小兄,这您又将如何对答呢?若小兄您不答,在下实恐到时候读者会误以为您立证只是空喊口号而已呐。

老李已经明确指出:“在接下来的辩论中请注意:
此次辩论内容围绕常规的、大众的、异性间的爱情与婚姻。
因此,非大众化的爱情不在本次辩论中。
请诸位注意

同时,本区也不提倡非大众所能接受的一切情感问题。
在这里,我们说的爱情,不包括:同性恋,乱伦恋,人兽恋……
正反一而再,再而三举出““爱”上丈母娘”的例子,还要我们正面回答,提醒,李老师,这属于违规
3,前面帖17中,反方的酒小兄承认了“本体都不存在了,自然不能爱”这点;也就是说爱是离不开本体的。先要有本体,才能去爱。这点已达成公识。
没看出你是在向我们提问
第17帖中,当我谈论“经济与爱情”时,酒小兄还多次回复“面包与爱情”云云;于是,食物是经济的一部分,这点也已达成公识。
那么个人认为,酒小兄言下之意应该是:“没经济就没食物,没食物就没本体,没本体就不不能爱。”所以,不才个人为酒小兄的关点总结是:“没经济就不能爱。”若在下弄错了,还望酒小兄指正。

同样没看出你是在提问,但我方坚持认为此命题不成立,我方没有于你达成任何共识。


请正面回答我在上面所举的大学生例子是不是经济基础不是爱情的必要条件的明证,并说出理由

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长葛李子龙 2007-11-9 14:28 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-6 17:44 +15
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发表于 2007-11-7 17:47 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:

首先,我谨代表反方欢迎浪漫老骑兵的参与,希望你在此次辩论中快乐而浪漫。

关于“长久”,非常感谢你的解释,但这不是重点,我想对于“没有经济基础的爱情是无法长久的”这句话,我们辩论的双方不会对“长久”两字有什么大的冲突和争论。顺便说一下“没有经济基础的爱情是无法长久的”这句话是一句省略过的话,说全了应该是“没有经济基础的人的爱情是无法长久的”我想这一点双方也不会有什么分歧吧。以后我回复还是用简称。


1.浪漫老骑兵此文说的最多的是我方说的都没有能够证明:“没有经济基础的爱情能够长久。

2.来看23楼
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=1#pid2114237
这是一篇反驳,但其中一个观点我不能统一。

在我们这次讨论中,不应当把“单相思”,或者说单面的爱慕,作为“爱情”的一部分来讨论。我们应当讨论的是,“相爱”这种情况。如果说必须包括“单相思”,不需要对方接受,只要个人爱慕某人,就可以成为“爱情”。那么的确,这种“爱情”我们想爱谁就爱谁,想爱多久,就爱多久。那么我们的讨论也就没有意义了。


3.这里我再次重复的观点是,“经济不是爱情的唯一基础”。正方的观点是,“经济是维持爱情长久的基础”,没有这个基础,在一般情况下,爱情难以长久。但并不是说,我们就不应该“期望”,或者“希望”我们就是那些特例,我们可以让爱情长久。但是能够做到吗?

那些特例中的人,或者其他条件,都有着这样那样的特殊性,普通人能够达到吗?


4.正方的观点是一个过程,“维持”是一个包括结果的过程,而不是这个过程中的某一点。我所提出的观点,是“最终有没有实现经济基础的获得”,而不是“某一点上他有没有经济基础”。我所考虑的是“能不能”实现,而不是“想不想”。我认为,一般情况大家都是想的。但是如果没有实现,那就没有了“维持”的保障。爱情就不能长久。

反方举例,大多是在某一点,某一段没有经济基础,之后获得了,这样的例子。那么,最后的“幸福生活”也好,“分享成果”也好,还是在有了“经济基础”的前提下。而那些没有成功的呢?他们中的大多数也都幸福的生活着吗?或者享受了一段“曾经拥有”?这是我们追求的吗?

综上所述。正方的观点是,“经济是维持爱情长久的基础”,是“维持爱情长久”并非“爱情发生”。“想不想”维持长久,和“能不能”维持长久,是两个概念。相爱的两个人,一般情况下总会追求某种形式的共处,无论名义上的称呼是什么,这种共处是不能脱离经济基础的。经济基础的来源不是正方所强调的。根据反方观点,经济基础不能包含于物质生活。一些特例是不能说明问题的,我们讨论的是普通情况。正方的观点不是“经济基础比爱情重要”。正方的观点不是“经济是爱情的唯一基础”,不是有了经济就一定有爱情。正方所阐述的,是一个包括结果的过程。而并非是单独断裂的某一点,或者某一段时间。正方对经济基础对维持爱情长久作用的观点是:“一个从始至终一直没有经济基础的爱情,是不能长久的”。正方认为,一般情况下,大家都更希望追求长久的爱情,而非“只求曾经拥有”。正方承认悲剧爱情中有伟大的事例和感人的故事,但一般情况下,我们不会追求悲剧爱情。在可以选择情况下,我们应当努力建设经济基础,以维持爱情的长久。这种努力,也只有在实现之后,才能取得效果。


以上四点是浪漫老骑兵所表达的主要内容,其中第一点占很大比重。现回复:

1.首先我想从人生观说起。各人的人生观是不相同的,当今社会,绝绝绝大多数人的人生观都既包括了爱情,又包括了经济(或者说事业或者说金钱),还有其他的东西(与辩论无关,不列举)。也就是说,绝绝绝大多数人既要谈情说爱,又要追金逐利。去掉爱情,绝绝绝大多数人都要追金逐利,而且都有金有利(经济基础),所以,我们很难从这部分人中找出一个来证明:“没有经济基础的爱情能够长久。”因为他们有经济基础。我们难以分析经济基础在其中扮演的角色,但并不是不能。

我还是那个大学生的例子,大学生是一个特殊的群体,也是绝绝绝大多数既要谈情说爱,又要追金逐利。但是,他们在上大学的时候有爱情的多之又多,有经济的少之又少。大学生没有经济基础,这里顺便提一下对方认为他们父母的经济基础也应该算是爱情的经济基础

很有趣,难道父母给予的经济基础就不是经济基础吗?正方的观点中,没有限制经济基础的来源。这个例子就好像“我不吃饭也不会饿死,我吃面包”一样,个人认为没有意义。

那照这种理论那些乞丐也是很有经济的,因为施舍给他的钱也是别人的经济……经济基础当然是自己的才算,别人给的不能算自己的,那些大学生没有经济基础,没有经济来源。对方已经承认了,没有经济基础的大学生们,已经开始爱了,而且爱了二三年的也很多吧,这二三年可以算是一个不长久的过程。好了,大学毕业了,正方的朋友会说“找工作,挣钱了吧,要不就不能继续爱了”好,请注意,“找工作,挣钱,是事实”,但那不是为了支撑爱情,而是,他们的人生观决定的。我们可以假设,并且现实社会中也存在只追求爱情,不追求经济的,拿把锄头,两把斧头(都是要的)到深山老林,开荒种地,与自然融为一体,享受天伦之乐的。我承认很少,尤其是现代,但不是没有。

我再举一个古代的例子,古代那些没有人生自由的包身工没有任何的经济基础,终身,不是照样能恩爱一辈子吗?

还有,关于对方说的”请举大众化的例子,不要举极端例子”我上面已经说了,绝绝绝大多数的人都要追求经济,所以我举的例子肯定是少数人的中的,最重要的是,我方要论证的是:“没有经济基础的爱情能够长久”,换句话说,经济基础不是爱情长久的必要条件。所以,我方只要举一个例子就可以了证明,不管这个例子多么的极端,哪怕一万年才出一个的。也能证明我方观点。

现在,我已经举了两个了,而且后一个还是范例。

2.关于这一点,我想引用浪漫老骑兵的签名:

古道西风瘦马
夕阳西下
断肠人在天涯

这难道不是向我们刻画的一幅悲凉的爱情画面吗?一个痴情的人对曾经美好的爱情的无限追忆……我想浪漫老骑兵应该比我更懂其中的意境,我不敢在多言,怕玷污了这份纯美的爱情,在老骑兵心中那不可替代的情愫。
3.我想提醒,对方的观点中,有必要性,“经济基础是爱情长久的必要条件”请不要忽略必要性。

不管是什么人,只要有一个那样的人,就能证明我方观点的正确。我上面已经说明,并且举例。


4.再次强调,追求爱情和追求经济都是人生观决定的,我上面已经说清楚了,没有经济,一样可以长久,请对方试举一例:

某两人是因为没有经济而不能相爱的,注意因果关系。请举例

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长葛李子龙 2007-11-9 14:31 -50 操作失误,收回50通宝,对此造成的不愉快,表示歉意。
长葛李子龙 2007-11-9 14:30 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-9 14:30 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
长葛李子龙 2007-11-7 20:33 +20 看来此次辩论将会越来越精彩,俺先评分,然后认真学习。
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发表于 2007-11-8 17:08 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:
浪漫老骑兵说:“第一,我希望大家在讨论的时候,如果要反驳对方的观点,应该针对对方的意思表达,应该了解对方的阐述是为了说明什么论点。第二,由于这次辩论正方双方都有自己的立论命题,我希望大家都能围绕这个立论命题去展开。”
感谢老骑兵提出这两点中肯的意见,这能够促进我们此次辩论能够正常,有效,精彩的发展下去,而不至于拐到旁道上。
对于第一点,我想说的时,当遇到有文学色彩的词句时,应该抽离它的文学含义,而理解其实际表达的意思,不能单从字面意思去解读该词句。
对于第二点,我们双方的立论命题分别是:
正方:经济是爱情的基础,没有经济基础的爱情是无法长久的。因此,选择事业,是为了保证爱情!
反方:忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!“夫妻齐心,其利断金!”
正方要论证两个点:
1。经济是爱情的基础/必要条件。
2。没有经济基础的爱情(而不是婚姻)是无法长久的。
反方的论点只有一个:忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!包括经济基础的约束。
我方不需要证明没有经济基础的爱情可以长久,我方只需要证明爱情本体是可以独立存在的,与经济,道德等一切约束力量。 要不我们就是正方了。
既然正方已经承认了,没有经济基础也可以产生爱情,没有经济基础,也有相爱的状态,我方的论点已经得证,而对方仍然无法证明对方的观点,我想,我方已经获胜了。
以上言论,代表本方观点。
以下言论,仅谨代表我个人的观点。
首先,我对命题是否需要修正持保留意见
其次,我对部分人建议的把命题约束成:
正方:经济基础是爱情(长久)的必要条件
反方:经济基础不是是爱情(长久)的必要条件
持保留意见。
再次,我代表个人对正反的朋友的一些看法谈谈我的一点不成熟的意见。
1浪漫老骑士举的六个例子.
是结婚这个社会问题和因结婚而引起的一系列家庭和社会问题导致
2说的不是很清楚,但可以看见是一方不能接受,而另外一方能,所以还是他们的人生观不同,一方对钱很在乎,一方不怎么在乎,以前有钱,掩盖了他们人生观的冲突,现在没钱了,冲突凸显,这才是真正原因。
3这很显然当初动机都不纯洁,很怀疑他们爱情的真实度,女方是因为希望以后会有钱,而现在不管这个人怎么样,那另外来一个给他说以后会有钱,他也会去跟别人,只要他相信,举例人自己都说了 ”最终后悔和男方在一起,后悔当初信了男方的话,后悔自己放弃了更好的机会。“这更像是在买股票,事实上,不能算爱情。
4不自信,性格原因,女方也是性格原因。我方已经说了,换个人就可以不是这样
5还是爱情观和人生观的原因,换个人就可以终老。
6还是社会家庭原因。
对方举了很多个例子,其实还可以更多,我在上面说了,那些都不是因为没有经济基础直接造成的,那么有人会说了,归根结底,还是因为经济嘛,问题的关键来了:
假设C="没有能够长久" A="没有经济基础"B="导致不能长久的直接原因"
那么来了,A导致B,B导致C,所以A导致C,看似正确,其实不然。
因为A不是B的必要条件,B同样可以由X,Y导致,而不关A的事,上诉几个例子,“恰巧”B都是因为A导致的,所以容易产生这种错误的观念“A是C的必要条件”
其实,透过现象看本质,我们可以把上述所有的例子保持A这个条件都不变,而换成其他人,就完全可以不用导致C,由此可以看出,A并不决定C,其他例子也一样。
所以,经济基础不是爱情长久的必要条件。以上那些都是是绝大多数人。我是针对的对方的“在一般的,普遍的情况下”证明的。

顺便说一下,那些隐居山林的人的爱情观念和我们普通人没什么两样,他们是大众化的爱情,与我们不同的是,他们的人生观,价值观和我们不同。
由于对方已经承认了那些“特例”的客观存在,所以,我们的主要矛盾在那些“一般的普遍的人”中,上面我已经论证了我的观点。
谢谢!

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反方

这次针对其他相对次要两个问题。

“我想首先阐述一下我对经济基础的观点。经济基础应该是一种可以预期单位时间的平均获得量,且这个获得量可以保证在这个单位时

间内可以维持,或者比维持更高标准的物质生活水平保障的一种生活资料来源。而这种“物质生活水平”起码应当达到平均水平。

这个平均水平,简单的用其所居住城市的人均物质生活水平来衡量,当然也可以。但是我认为更加科学的是,先纵向的同这个人自己过

去曾今的平均水平,再横向的同和他有直接关系的周围的人的平均水平来比较。当然,这样的话要收集的数据相对更多,也更难以获得

。”但是总之,一般意义上的“乞丐”,43楼所举例中的 “乞丐”可以做上述的预期吗?他的“物质生活水平”可以达到平均水平吗

?当然肯定有成功的乞丐和失败的商人,或许谁的“物质生活水平”更高还不一定。我这里又要重申一个普遍性的问题。一个高收入的

乞丐恐怕不应该在这里拿来举例,也不应该是43楼所想表达的“乞丐”的定义。

我的理解是,经济基础只要是可以预期的,所提供的“物质生活水平”达到平均水平的,那么就是经济基础,和来源无关。如果一定要

讨论来源,讨论“自己的”还是“别人的”那就势必要讨论“其所得是非其该得”这个“该得”不“该得”的问题,恐怕并不是我们这

次讨论的目的。

所以我认为,那些父母愿意供养,并且可以供养的不错的大学生,也是有“经济基础”的。尽管我还是认为,这是一些特例,毕竟不是

所有人都有这样的“好父母”。很多父母也是有心无力的。”

关于经济基础的含义,在下不敢苟同,我坚持己见,这一点,可以私下讨论。浪漫老骑兵最后说,有经济基础的大学生是特例,大部分大学生是没有经济基础的。

关于单相思的问题。
    首先说浪漫老骑兵的签名,我想,这首经典的元曲还不能完全清晰的表达爱情的话,那我想引用一首更经典的宋词
江 城 子

苏 轼

乙卯正月二十夜记梦

十年生死两茫茫,不思量,自难忘。
千里孤坟,无处话凄凉。
纵使相逢应不识,尘满面,鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡。小轩窗,正梳妆。
相顾无言,惟有泪千行。
料得年年肠断处:明月夜,短松冈。

对于“单相思”之与爱情,有了这首词,我不想多言……

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发表于 2007-11-9 17:46 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:

正方楼上言论基本与本辩论无关。
对与对方提出的疑问
1.楼上所表达的爱情观基本没有与本方有冲突,但我方认为“相濡以沫”的爱情同样可以长久。
2不能给对方幸福有多方面的因素,况且正如对方浪漫老骑兵所言,“能不能”和“想不想”是两会事。对于你的质问,我的回答是,我用爱来爱别人。

引用浪漫老骑兵所言,由于这次辩论正方双方都有自己的立论命题,我希望大家都能围绕这个立论命题去展开。

要求对方对我47楼言论给予回应。

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发表于 2007-11-10 17:17 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:
正方的朋友,周末愉快。
首先,看我方的观点:忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!


正方的朋友说:“如果你认为“爱情发生了”就等于“这段爱情具有冲破了一切世俗观念的力量,抱扩经济等”,那我只好对此理解力表示遗憾。
个人认为,“一段爱情是不是具有冲破一切世俗观念的力量,抱扩经济”是需要用时间来证明的。比如说,两个相爱的人,刚开始没问题,但过了一段时间后,因受到过多的世俗观念与经济的印象,道至两人最终分手。你能不能讲,因为他俩曾今认为他们的爱不需要经济等外来因素,所以他们的这段爱情就是“具有冲破一切世俗观念的力量,抱扩经济”的呢?明显不能。”

对方所举的这个例子,和以前浪漫老骑兵所举的例子差不多,可以用我47楼的ABC解释,详细见47楼。换个人是不是就能冲破了呢?我们说的是忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!没有说一旦拥有忠贞的爱情,就一定能冲破一切世俗的观念,就天下无敌了。忠贞的爱情在这里起主导,决定性的因素,但不是唯一的因素啊。所以,不是每个具有忠贞爱情的人都能够冲破一切世俗的观念的。但是,在现实中,是不是有很多人一旦找到了属于自己的真爱,就不顾家人的反对,不顾亲友的阻拦也要在一起,一旦找到了真爱,就不顾门弟之间,不顾家庭出生,不顾对方一贫如洗这些世俗的东西,而要在一起呢?这也不是少数吧,属于大众化吧,而且他们也往往可以相伴到老,走过一生啊,并没有多少悲惨的结局,相反,那些阻碍他们的人,反对他们的那些力量也有很多看多了他们之间的幸福而被感染,反思自己思想落后,从而改变了观念,人类的思想正是这样进步的啊,要不然,现在我们还会生活在包办婚姻的年代。这是不是很有力的证明了我方的观点:忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!

正方楼上观点一认为:“一段爱情是不是具有冲破一切世俗观念的力量,抱扩经济”是需要用时间来证实的。

对此,我谈谈自己的看法,首先,“冲破”并不是一个长久性的动作,其次,前提是要有世俗的观念来反对,来抵制忠贞的爱情,才能让爱情发挥力量。
假如一生都没有遭遇什么“世俗的力量”显然,这一生的时间,也无法来证实忠贞的爱情具有冲破一切世俗的力量。所以,时间不是绝对的。时间的长短不能证明忠贞的爱情是否有冲破世俗的力量。冲破是个一次性的动作,一个人,一生可以冲破几次,也可以一次也没有,因为他根本没遇到,世俗的力量,他怎么去冲破。


对于观点二:忠贞的爱情,是一生一世的。也就是说,一定是长久的。当然,排除某某特别短命等非大众化情况。
我想说的是,是因为忠贞的爱情,而一生一世,不是用一生一世才能证明爱情的忠贞,因为也有在一起一生一世而根本没有爱的,比如有些包办婚姻。
我还想说的是,忠贞并不是永恒的,因为人是随时在变的,所谓“事情可以改变人,但人不能改变事情”,所以,完全会有“忠贞过”这种情况,最好的例子是“男人有钱就变坏”这里面的“男人”由于自己经济收入的不断增加,所以,人生观,价值观,有了很大变化,我们不能否认他和他女人以前的爱情是忠贞的,但是因为“有了钱”,“变坏了”由此,不再爱自己的女人了。导致这种情况的根本原因,是这个男人的种种观念的变化,当然,在这里是因为经济,所以可见,经济对于爱情,并不是什么好东西啊。

对于观点三:大众化的,一生一世的爱情,需要某种型式来维持。这种型式称之为婚礼。
我首先想说婚礼只是一个礼仪,在这里,应该,改为婚姻更确切一点吧。正方的朋友说,爱情需要婚姻来维持,我不同意,因为没有婚姻,爱情还是在爱,关于爱情和婚姻,我简单说一下,爱情不需要向社会公开,是人的私事,而婚姻是一种社会形式,应该是公开的。婚姻是维持社会稳定,人类和谐的一个重要手段,婚姻是向社会证明,某两人是爱人,其他的人就不能搀合了。是向社会公告爱情。是一种人论礼教。是千百年流传下来的形式和规矩,属于社会产物,而爱情不属于社会产物,是人类的一种本性。所以,我前面也强调了,爱情自始自终都是爱情,不会是婚姻。爱情也不需要婚姻来维持,婚姻的作用是维持的人类社会的稳定,和促进人类社会的发展。倘若,我们去掉婚姻,社会就会乱了套,但是,爱情,还是爱情,爱情,依旧存
在。

对于观点四:观点4:婚礼需要经济基础。

由于有了我对爱情和婚姻的说明,这个观点,与本辩论无关,所以不予回应,而且我持保留意见。
我方已经证明了我方的观点,回驳了对方的疑问,加强了我方的命题,但是,仍然不见对方对于自己观点的解释,对与我方对与对方观点的疑问,对方仍然没有理睬,比如47楼我对对方举例的驳斥。并且也没有举例,或论证对方的观点。希望对方能够证明自己的观点。

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发表于 2007-11-11 23:54 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:

自从47楼我用ABC论证了经济不是爱情长久的基础之后,正方的朋友一直没有回应,也没有论证自己的观点“经济是爱情长久的基础。”我对此表示遗憾。
我集中回答正方的朋友的一些问题。
54楼
我用爱来爱别人不是一句空口话,相爱本身就是一种幸福,当你的爱人给你说“我爱你”的时候,你难道觉得不幸福嘛,那一刻你想的会是生意场上的“大事”吗?如果是,那么你认为你是在爱吗?经济给人的幸福,和爱情给人的幸福是两回事。
关于鱼和水的比喻,大家既然都知道“相濡以沫”,难道不知道什么是相望于江湖吗?

58楼
关于忠贞爱情的判定,确实需要一定的时间,但是时间本身并不能判定爱情忠贞不忠贞,我已经在57楼说明,并且已经举例说明“忠贞的爱情是具有冲破一切世俗的力量的。”对方对我的例子,只字未提,不知何故。
62楼
请对方朋友不要断章取义,把你说的句子加上我说的句子就成了我的例子,我什么时候说过忠贞的爱情因为一方经济收入不断增加而宣告失败?请看我57楼的例子。

爱情当然是一段一段的,一段逝去的爱情就必然不是忠贞的吗?你们能说O兄的爱情不是忠贞的?你不知道爱情在我口中还剩下什么?难道你一直认为没有经济,没有婚姻,没有其他杂七杂八的东西就不是是爱情?这只能说明我们的爱情观不一样,我始终认为爱情就是爱情,人类最纯粹最伟大的感情。幸好世界上绝大多数人都是这么认为的(这句话,我不用也不需要向任何人证明。)
最后,我们什么时候放弃了爱情的责任,什么时候将婚宴无情的剔除在爱情的门外,请指出。“夫妻齐心,齐力断进”的前提是已经是夫妻,且齐心。我方从来就没有抵制过婚姻,没有让大家不要结婚。这句“夫妻齐心,齐力断进”有什么错吗?
64楼
初恋失败率在80%左右是统计的出的,是不是要说刚好80%吗,什么地方统计的,可信吗?评什么相信这个数据。那么我只好说,你可以不信,且你可以自己找一个数据。
爱情的有效期是多久呢?多久的有效期算是忠贞呢?爱情不是永恒的,每一段爱情的时间都不一样,时间不能衡量爱情是否忠贞,我在57楼已经说了,见57楼。我方什么时候对爱情有不负责任的态度了,请证明。我方也没有认为给予对方幸福是婚姻的责任,我已经说了,让对方感到幸福的,恰好就是爱情本身。对于忠贞的爱情要不要负责任呢? 由于是对方提出的,我很想听听对方的高见,另外,奉劝对方先论证了自己的命题,再来想这个问题吧。

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长葛李子龙 2007-11-13 18:18 +50 按照规则:发贴合格奖励50TB
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发表于 2007-11-15 14:09 资料 文集 短消息 看全部作者
反方

首先警告对方辩友,讥讽我方为“阿Q”“无聊透顶”“不知所谓”对辩论没有任何助益,而对方已有队员因为出言不逊而受到警告和处罚。希望对方辩友能够引以为

戒!倘若对方辩友执迷不悟,那么我方只有请评委来做裁决。


QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-14 14:47 发表
太阳对于爱情,对于人类,是一个共性的普遍存在,而经济基础对于爱情是个性的存在,将个性的取舍条件建立在共性的基础上来作为“反例”是毫无道理的。因为对于共性的条

件,是由不得个人的意志的,用最通俗的语言说就是:太阳没有了,你选择什么样的人爱都是得不到幸福的,而经济基础是个性的条件,是可以通过选择进行取舍的。

这正是我方所提出的观点“太阳没有了,你选择什么样的人爱都是得不到幸福的,而经济基础是个性的条件,是可以通过选择进行取舍的。”太阳是必要的,对生命存在是基础。

经济基础是“可以通过选择进行取舍的”,不是必要条件,不是基础。这正和我方的命题相对应,我想我们的辩论已经得出结果了。(1)

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-14 14:47 发表
这是一个多么无知而无畏的陈述啊,那么对方辩友能将你们业已证明的我方观点“证伪”的观点列举出来看看呢?对于贵方那些尚未证明其“伪证”没有能够证明的我们是否也能

够认为你方已经认可我们的观点呢?目前为止,对于我方的主命题你们已经成功的证伪了?真是可笑。倒是我方已经讲对方辩友一些失理的地方成功的指正出来了吧,“失败的初

恋也是成功的爱情”“abc的理论”“太阳与爱情”例子等等。没有能力指出对方的错误,一再要求对方纠正自己,否则就是“默认”己方是正确的,我还从来没见过如此霸道的辩

论选手!(评委不要对此表明一下态度么? )

我方有必要列举对方提出但是却被我方证伪的观点么?如果对方认为有观点并没有证伪,那么完全可以提出来,并提供足够的依据,我方自然会做出相应的反驳。

我们已经多次指出了对方对主命题论证中的缪误,例如“经济基础=>本体存在=>爱情”“经济基础对爱情是必要的,所以人们追求经济基础”之类,我方都已经做过了相应的反驳

。对方辩友既不能证伪我方的反驳,又不能提出新的有足够依据的观点,所以我方要求对方辩友针对我方的发言做出回答。“失败的初恋也是成功的爱情”“abc的理论”“太阳与

爱情”对方辩友的确做出过反驳,但是我方已指出其中的错误,而对方辩友却不能针对其做出回应,却在言语中对我方多有讥讽,实在令人叹息。

对方辩友在66楼已经承认有逃避问题的行为:

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-12 10:44 发表
真是令人哭笑不得,我是正方,你是反方,你方说的那么多例子我们都提一遍的话,不如把我加到你们反方算了。

可是至今对方仍不能就这一点做出合理的解释。(2)

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-14 14:47 发表
如果不是真的分不清,就是故意搅浑,我们谈的是经济基础对于爱情的重要作用,并不是说经济基础仅仅对于爱情有作用,对于这样简单的逻辑关系难道对方都不能能分清么?

这一点是对方辩友所提出的。我方并不是想从这一点证明经济基础对于爱情不重要,只是指出对方辩友是无法从这一点得出证明经济基础对于爱情很重要这个结论。

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-14 14:47 发表
请问对方的3个“不得”与我方提出的“爱就要让对方幸福”究竟哪个更是枷锁?对方对于爱情除了制定了死板的“3个不得”的规章制度以外,未见对方主动的提出爱情中需要承

担的责任。

请允许我引用对方辩友在71楼的一段话

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-13 20:36 发表
这是多么教条和被动啊?
这让我想到公共场所不得吸烟,自习教室不得大声喧哗。这是责任么?我想大家应该可以认可这不过是一种“起码的要求”吧?

对方辩友既然说我方所提出的3个“不得”只是“起码的要求”,为何如今又反口说这是枷锁?

“爱就要让对方幸福”听起来很不错,可是我们分析一下呢?无非就是“必须要用经济基础供养对方”这个口号而已。而我方已说过多次,这是婚姻的责任,不是爱情的枷锁,请

不要强加给爱情。

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-14 14:47 发表
原帖由 江阳居士 于 2007-11-10 17:17 发表
我们说的是忠贞的爱情,是具有冲破一切世俗观念的力量的!没有说一旦拥有忠贞的爱情,就一定能冲破一切世俗的观念,就天下无敌了 ...

对方辩友认为忠贞的爱情也有可能遭遇失败,也就是可能出现“没有冲破”的情况,我感到奇怪的是既然忠贞的爱情具有冲破一切的力量,为何却又会发生没有冲破的现象的?

我就更奇怪了,我方明明在57楼解释了……有那个力量不一定要用,也不一定有用武之地,没有遇到阻碍,去冲破什么?

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-14 14:47 发表
忠贞的爱情在这里起主导,决定性的因素,但不是唯一的因素啊。所以,不是每个具有忠贞爱情的人都能够冲破一切世俗的观念的。

既然“不是每个具有忠贞爱情的人都能够冲破一切世俗的观念的。”对方辩友何以认定爱情具有冲破“一切”的力量的?那些个令忠贞的爱情冲不破的因素不在这个“一切”之类

么?

对方也认同不是每个具有忠贞爱情的人都能够冲破一切世俗的观念的。那想必这句话还有层意思:有的具有忠贞爱情的人冲破了一切世俗的观念。对方也理解了吧。而且我同样在

57楼举例了。我想你引号中的“一切”应该是指的“一切世俗的观念吧”你不是自己已经认同了吗,你在问什么?



=======================================================================================================


(1)我方已能从对方辩友所提出了论证中证明我方的观点。若是下一帖对方辩友不能针对这一点提出有效反驳的话,那么请评委做出裁断,是否能就此承认

我方的胜利。

(2)请对方辩友就其逃避问题的行为做出合理的解释。

(3)我方在72楼提出的
“我方指出物质基础与经济基础的区别,只是为了反驳对方辩友“经济基础=>本体=>爱情”这个理论。如果对方辩友愿意承认这个理论是错误的,那么我方也没有必要在这上面再

做纠缠。”
以及
“请对方辩友对其所提出的观点(‘爱了就爱了’的‘用爱来爱’=>初恋高失败率)作出有效的证明。”
对方辩友并没有做出任何回应。还请对方辩友解释一下。


最重要的一点,让我们回头来看,正方口口声声说我方ABC理论已经破产了,我百思不得其解,顺藤摸瓜找到66楼

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-12 10:44 发表
正方

原来对方辩友一直耿耿于怀自己自己发明的abc理论,呵呵,好的,我来告诉你你的理论中存在的问题,你的理论是:a导致b,b导致c,因为有了b在中间,所以不能说a导致了c,

因为a可能通过b导致到d、f,而不一定导致到c,所以a不是c的“必要条件”。
你的这个理论存在两个很明显的错误。
首先,这个理论很聪明的在在a和c之间引入一个“b”,但是并没说轻什么情况下a可以导致c,什么情况下a是通过b导致c的,因而这样就导致a和c可以无限的引入新的b1、b2、b3

……原子尚可以无限的分下去,更何况原因和结果之间呢?
第二所谓必要条件,不是充分条件,充分条件才会要求“一定导致”。这个因该是逻辑学常识。所以即便a是c的必要条件,a也不一定就一定导致c,对方辩友为何将充分条件的要求强加到必要条件身上呢?

这是对方对我方的ABC的唯一回应,对方说有两个错误。

第一,除了说我方聪明,我看不出还说了什么来反驳。这不是我方聪明,是事实如此。
第二,很好,所以即便a是c的必要条件,a也不一定就一定导致c,非常好,这是对方亲口说的,代入A和C,我们知道对方也认为,没有经济基础,爱情也可以长久。

既然对方已经这么说了,那么其他问题可以不用说了,我申请裁判来裁决胜负。



本帖由酒魔剑仙和江阳居士联合发布。

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发表于 2007-11-15 20:48 资料 文集 短消息 看全部作者
反方:

QUOTE:
原帖由 迷途书童 于 2007-11-15 14:46 发表
多么强大的无知啊!!!
不知道是真的只有这样的理解能力还是故意分不清是非,本人拒绝和缺乏正常的理解能力的选手辩论,如果对方辩友真的看不出自己这段话错在哪里,不
妨和自己的辩友请教一下。我可以很负责任的告诉你,你这段话的逻辑推导已经错了。我相信你是不会明白的。
对方辩友连这样的简单的逻辑错误都看不出来,(我都已经指出了,居然还用原来的错误再一次证明自己的“正确”),我怎能指望你能明白关于”共性基础“与”个性选择“的这个略为复杂一点的逻辑关系?

那我恳请强大的有知的对方迷途书童来普渡我等众生吧!!!我求求你了,我方都很愚昧,我方废寝忘食的讨论了半天仍然不知道这么简单的逻辑错在哪里,请您大发慈悲,点破其中玄机吧,正如您所说,其他略为复杂的诸如“共性”“个性”等逻辑关系我是万万不敢去想了。就肯请您单就您指点的“所以即便a是c的必要条件,a也不一定就一定导致c”我们该怎么理解,这次我不敢变一个字,单把A和C带进去,也不敢多言,单说您说的最后一句,带进去就是“没有经济基础也不一定一定导致爱情不能长久”再次原谅我的愚昧和无知,我的理解能力只能达到这个水平,也许在大家言中,的确是如您所说的“无正常理解能力吧”。还望迷途书童格外开恩,来指点迷津,在下诚惶诚恐,感激不尽。各位看官若不忍心看在下愚昧到如此可怜的地步,也请指点赐教,先谢过。

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发表于 2007-12-3 19:43 资料 文集 短消息 看全部作者
辩论活动接近尾声了,朋友们都还好吧,李老师挺忙吧,祝贺你(这个不算巴结组委吧)

既然大家都对ABC理论感兴趣,那么就从它说起吧。

首先非常感谢迷途书童给我们补了一下高一的数学知识“所谓a是c的必要条件就是没有a就没有c”,

万幸啊,我原来对必要条件的理解居然是对的。但是仍然要感谢您,使我自己确信自己原来是对的。

我又看了您的原话:第二所谓必要条件,不是充分条件,充分条件才会要求“一定导致”。这个因该

是逻辑学常识。所以即便a是c的必要条件,a也不一定就一定导致c,对方辩友为何将充分条件的要求

强加到必要条件身上呢?

那在看看我的原话,47楼http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;extra=&page=2
我误推什么了?我什么时候说过A是C的必要条件?我说的是A并不决定C。用您丰富而深刻的逻辑学知

识,您能推出这两者等价吗?

不要忘了,数学上的东西,对就是对,错就是错,容不得半点含糊啊。您说“即便a是c的必要条件,a也不一定就一定导致c”

这是您先说而且只有您说了且说过A是C的必要条件(这句话够您对逻辑的要求了吗?),那我们都照

您的意思将带进去得出“经济基础不是爱情长久的必要条件”这有什么错吗?既然您都这么坚持且一而再,再而三的说出来,我只能为您鼓掌了。

关于物质基础和经济基础,我已经说的很明确了,且对方浪漫老骑兵也同意了“21楼在这里指出“物质基础”同“经济基础”的差别。当然,维持人的必要胜利生存条件,同获得平均水平的社会生存条件是所区别的”也就是说,在当今绝大多说文明的社会,一个没有“经济基础”的人也可以活的好好的。因为他有物质基础。至于迷途书童书童说的“经济的范畴其实大于物质”我们可以闭上眼睛,然后用你的心去画一个大圆圈,然后在大圆圈里再画一个小圆圈。您认为是大圆圈代表物质呢?还是小圆圈代表经济?

关于人生观,价值观,爱情观。我前面也说了,这三种人的观念是综合作用于人的,当今绝大多数人都想爱情事业双丰收,这是客观事实,所以经济和爱情的往往搅在一起,但如果我们用科学的眼光把爱情观和价值观从人的身上剥离,单独分析,就如我前面那样分析,我们就可以看到,其实,经济基础不是爱情长久的必要条件,正如我前面所说,对那些貌似因为没有经济而分离的人都保持他们没有经济这个条件不变,而改变他们其他相应的观念,素质,属性,他们就绝对不会分离——没有经济基础不一定导致爱情不能长久——经济基础不是爱情长久的必要条件。

关于爱情和婚姻我57楼也说了:关于爱情和婚姻,我简单说一下,爱情不需要向社会公开,是人的私事,而婚姻是一种社会形式,应该是公开的。婚姻是维持社会稳定,人类和谐的一个重要手段,婚姻是向社会证明,某两人是爱人,其他的人就不能搀合了。是向社会公告爱情。是一种人论礼教。是千百年流传下来的形式和规矩,属于社会产物,而爱情不属于社会产物,是人类的一种本性。所以,我前面也强调了,爱情自始自终都是爱情,不会是婚姻。爱情也不需要婚姻来维持,婚姻的作用是维持的人类社会的稳定,和促进人类社会的发展。倘若,我们去掉婚姻,社会就会乱了套,但是,爱情,还是爱情,爱情,依旧存。
其实婚姻也不要钱,结婚是免费的。至于婚姻的习俗,比如请客,嫁妆,等等等等,那是另外一回事情,那是一个更广的文化问题了。

爱情的力量有多大?爱情可以让人欢乐致死,可以让人悲伤致死,还可以让人生不如死。爱情的力量有多大,我方已经说了很多,各位不妨静默片刻,体会,想一下自己的爱情,看看,是不是很伟大呢?
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