易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


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#1

发表于 2007-7-27 15:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-7-27 12:20 发表

没啥战功？
功绩且著，这句话被你直接无视了？
一次北带兵打仗功绩伐，吸引曹真主力，这如果不能独挡一面，曹真看来还真是演义中的小娃娃。

带兵打仗且著吗?不显著就只能当杂牌的.
"一次北伐，吸引曹真主力，这如果不能独挡一面"不是还有邓芝嘛?况且箕谷还是败了

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#2

发表于 2007-7-27 19:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-7-27 16:51 发表

作为一名武将，功绩且著，里面要是不包括战功，还真是活见鬼了？
如果有人相帮，这就不叫独挡一面，那么这个世界上，从古至今，就没有独挡一面的人。

箕谷，赵云以弱敌强，吸引了敌人的主力，这就是胜了， ...

要当好将军至少要有将才，赵云单骑救主只能说明他四肢强壮
箕谷那边就算他胜利,但是这点战功和他的职位倒也郎才女貌天生一对(看看别人邓芝,也不可能与关张马黄比肩吧,别人不仅参加了箕谷之战,还出使过东吴讨伐过逆贼)

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#3

发表于 2007-7-27 20:36 资料短消息看全部作者

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原帖由我砍于 2007-7-27 20:10 发表

如果以"参与""征讨"之类的作为能力结论的话.那就太不公平了.谁都知道蜀全胜时期都是哪些人在动脑筋.
把谋臣扯开其实大家都是一介勇夫.
现在不也有好多政府官员拼命了盖楼建桥.等着退 ...

"你看那些大牛b的哪个不是跟主公有点关系."
诸葛亮法正黄忠马超这些和刘备可没你说的"那种关系"
要比"那种关系"赵云似乎更靠谱

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#4

发表于 2007-7-27 21:26 资料短消息看全部作者

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原帖由我砍于 2007-7-27 21:22 发表

你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么.

那些不是望族的名声在外不就是靠本事吗

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#5

发表于 2007-7-27 21:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由我砍于 2007-7-27 21:34 发表

这讲到问题的重点了.
汉朝跟现在不同.资讯不发达.成名也不是完全靠自己本事的.
拿诸葛亮来讲.在天下没有大乱的时候.
已经通过很多途径.包括政府科举之类的建立了一定的声望.
或者就是通过好的家庭条件和 ...

理解了,但是没有什么事件证明赵云有统军之才

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#6

发表于 2007-7-27 22:30 资料短消息看全部作者

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原帖由我砍于 2007-7-27 21:22 发表

你说的都是来头不小的人物.不是名声在外就是望族.
至于"那种关系".我就真看不出赵云哪靠谱了.
至少没看到为赵云付出过点什么.

刘备和赵云认识很久而且关系很好.

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#7

发表于 2007-7-27 23:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 22:51 发表

要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至 ...

此事是真是假都还弄不清楚

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#8

发表于 2007-7-27 23:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-27 22:53 发表

因为老刘眼光太差

刘备会识人

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#9

发表于 2007-7-27 23:36 资料短消息看全部作者

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原帖由无隙于 2007-7-27 23:35 发表

为什么是假的呢？？？有什么证据没？？？自己都说不出个所以然的时候不要随便怀疑哦。。。我们讲的是要有根据滴怒。

有篇文章专门驳这个的，明天找出来让你看看

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#10

发表于 2007-7-27 23:42 资料短消息看全部作者

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原帖由无隙于 2007-7-27 23:38 发表
那篇文章我看过，还在讨论之中。你不会拿没结论的东西做证据吧？？？怎么也要大部分人认可了再拿出来说项。要否定云别传的内容，你首先要有同等能力的史学家出来说项好不。

三国志没有采纳这个已经是一个很好的依据了

你不也拿没结论的东西做证据麻

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-7-28 00:01 编辑 ]

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#11

发表于 2007-7-27 23:56 资料短消息看全部作者

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原帖由无隙于 2007-7-27 23:49 发表
云别传是注解三国志的人撰写的，同期作品还有曹操的阿瞒传。难道不能当史料来用吗？还是你直接忽视掉？

有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方

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发表于 2007-7-28 00:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2007-7-28 00:02 发表

“云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。”
原来这叫没开打……
还没开打呢~大军事家曹孟德的大军就自相蹂践死者甚多速速退军了:

曹公你这么多年的战场白混了:qoo ...

人家的意思是没有正面交锋无法显示赵云的统军之才!个人别传多是溢美之词况且其他人比如黄忠,张翼传里一点记载都没有,叫我怎么信!?

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发表于 2007-7-28 00:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 00:41 发表

你懂什么,兵者，诡道也.用兵打仗是一种诡诈的行为,可不是斗牛,硬拼是愚蠢的行为,某些愚蠢的人喜欢把愚蠢的行为当作能力强的体现就是因为他们太愚蠢

你看不懂算了，我并没有说赵云这么做错了！我只是说无法看出他的统兵水平！

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发表于 2007-7-28 01:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 00:34 发表

你算老几啊,你不信的事就等于没发生?简直是笑话

不信的理由在你楼上，另外我还从没觉得争议与辩论都要看“算老几”

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发表于 2007-7-28 12:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 12:28 发表

你选择性失明，当然无法看出他的统兵水平

还有能选择的事迹吗？

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发表于 2007-7-28 12:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-28 12:40 发表

有很多，不过你这样选择性失明的人是看不出来滴

三国志那么几段话还真没看出有多少例子。

[ 本帖最后由昭烈皇帝左将军于 2007-7-28 12:50 编辑 ]

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