标题: 易中天为什么说赵云是很委屈的?
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QUOTE:
原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 08:18 发表
黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?

灌婴以骁勇著称,多有军功;夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊

拜托要贬赵云可不要连夏侯婴都贬了,毕竟他是夏侯渊的祖先,你当爱屋及乌
看书麻烦看全套,不要人云亦云、道听途说,看完史记与汉书再说滕公坏话也未晚,
最重要的是人家是“滕”而不是“腾”
如果连找书的时间也没有的话,路人愿意代劳贴上史料

QUOTE:
汉书
夏侯婴,沛人也。为沛厩司御,每送使客,还过泗上亭,与高祖语,未尝不移日也。婴已而试补县吏,与高祖相爱。高祖戏而伤婴,人有告高祖。高祖时为亭长,重坐伤人,告故不伤婴,婴证之。移狱复,婴坐高祖系岁余,掠笞数百,终脱高祖。
高祖之初与徒属欲攻沛也,婴时以县令史为高祖使。上降沛一日,高祖为沛公,赐爵七大夫,以婴为太仆,常奉车。从攻胡陵,婴与萧何降泗水监平,平以胡陵降,赐婴爵五大夫。从击秦军砀东,攻济阳,下户牖,破李由军雍丘,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执帛。从击章邯军东阿、濮阳下,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执圭。从击赵贲军开封,杨熊军曲遇。婴从捕虏六十八人,降卒八百五十人,得印一匮。又击秦军雒阳东,以兵车趣攻战疾,赐爵封,转为膝令。因奉车从攻定南阳,战于蓝田、芷阳,至霸上。沛公为汉王,赐婴爵列侯,号昭平侯,复为太仆,从入蜀汉。
还定三秦,从击项籍。至鼓城,项羽大破汉军。汉王不利,驰去。见孝惠、鲁元,载之。汉王急,马罢,虏在后,常跋两儿弃之,婴常收载行,面雍树驰。汉王怒,欲斩婴者十余,卒得脱,而致孝惠、鲁元于丰。汉王既至荥阳,收散兵,复振,赐婴食邑沂阳。击项籍下邑,追至陈,卒定楚。至鲁,益食兹氏。
汉王即帝位,燕王臧荼反,婴从击荼。明年,从至陈,取楚王信。更食汝阴,剖符,世世勿绝。从击代,至武泉、云中,益食千户。因从击韩信军胡骑晋阳旁,大破之。追北至平城,为胡所围,七日不得通。高帝使使厚遗阏氏,冒顿乃开其围一角。高帝出欲驰,婴固徐行,弩皆持满外乡,卒以得脱。益食婴细阳千户。从击胡骑句注北,大破之。击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。从击陈豨、黥布军,陷陈却敌,益千户,定食汝阴六千九百户,降前所食。
婴自上初起沛,常为太仆从,竟高祖崩。以太仆事惠帝。惠帝及高后德婴之脱孝惠、鲁元于下邑间也,乃赐婴北第第一,曰“近我”,以尊异之。惠帝崩,以太仆事高后。高后崩,代王之来,婴以太仆与东牟侯入清宫,废少帝,以天子法驾迎代王代邸,与大臣共立文帝,复为太仆。八岁薨,谥曰文侯。传至曾孙颇,尚平阳公主,坐与父御婢奸。自杀,国除。
初,婴为藤令奉车,故号滕公。及曾孙颇尚主,主随外家姓,号孙公主,故滕公子孙更为孙氏。

夏侯婴为列侯在前,救少主在后,
路人倒想知哪一本史书敢说“夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子”
滕公久战沙场,陷敌俘虏,做的与灌婴相同,
哪一本史书记载“只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。”?
如果你再看看韩信、英布、季布各传内对滕公的记载,
只会更哗然赵云何德何能可与滕公相比


最后还是哪句,要贬人可不要拖其他人下水

路人 字

[ 本帖最后由 passerby 于 2007-7-24 14:22 编辑 ]


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发表于 2007-7-25 13:25 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
passerby老弟,你自己已经注明,何需我来提醒君注意。汉王急,马罢,虏在后,常跋两儿弃之,婴常收载行,面雍树驰。这是你自己注的原话,还请老弟多加细看。至于官封在前,救子在后。笑,当时尚有楚霸王,何由笑说天下平?纸上富贵容易逝,还需汉王定乾坤。

另,救子是大功,不是小功,古人子嗣得之不易,且不易活。当时刘邦要杀,过后就是大功,君主心中远比攻城拔寨重要的多。

字错了,多谢老弟提醒。

利害利害,黑也可以说成白
路人可没说夏侯婴没救少主,只是某某说夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子
救了少主就等于所有战功都没了,看看人家灌婴就是没有救主人,结果某某就说他灌婴以骁勇著称,多有军功
双重标准多利害

滕公封列侯在先,救少主在后,某某说他凭救主之功列侯,
现在还规定以刘邦定天下后封侯为准,
好好,请问哪一本史书说夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子?
有人连看书也懒得看,就得出灌婴列侯凭军功,而夏侯则因救主的双重标准看法,

从攻胡陵,婴与萧何降泗水监平,平以胡陵降,赐婴爵五大夫。
从击秦军砀东,攻济阳,下户牖,破李由军雍丘,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执帛。
从击章邯军东阿、濮阳下,以兵车趣攻战疾,破之,赐爵执圭。
从击赵贲军开封,杨熊军曲遇。婴从捕虏六十八人,降卒八百五十人,得印一匮。
又击秦军雒阳东,以兵车趣攻战疾,赐爵封,转为膝令。
因奉车从攻定南阳,战于蓝田、芷阳,至霸上。
还定三秦,从击项籍。至鼓城,项羽大破汉军。
击项籍下邑,追至陈,卒定楚。
汉王即帝位,燕王臧荼反,婴从击荼。
明年,从至陈,取楚王信。更食汝阴,剖符,世世勿绝。
从击代,至武泉、云中,益食千户。
因从击韩信军胡骑晋阳旁,大破之。追北至平城,为胡所围,七日不得通。
高帝使使厚遗阏氏,冒顿乃开其围一角。高帝出欲驰,婴固徐行,弩皆持满外乡,卒以得脱。益食婴细阳千户。
从击胡骑句注北,大破之。击胡骑平城南,三陷陈,功为多,赐所夺邑五百户。
从击陈豨、黥布军,陷陈却敌,益千户,定食汝阴六千九百户,降前所食

以上军功都因为救主的功劳全没了,
倒是灌婴好,既不用冒生命危险救主,也不用被某某剥削其军功,仍保骁勇之名,
难怪有道是闲事莫理、不居其职不谋其事,而滕公就输在太喜欢强出头,救少主如此,救韩信如此,助季布如此,难怪比不上灌婴。


某某大言灌与滕只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊
若被夏侯惇、夏侯渊等滕公子孙听到,真是情何以堪......


好了好了,观众的目光是明亮的,
相信即使某人继续为谎言而谎言,为狡辩而狡辩,
公道自在人心

道人 字


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发表于 2007-7-26 15:45 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 moon_cloud 于 2007-7-25 22:54 发表
大笑,军功再大,能盖过救主么?难不成刘邦在落败之前已坐稳龙台,当是时夏侯婴官爵已稳如泰,居然不稀罕救嗣之功,亦或楚霸王此时已成阶下之囚,再无人能动汉家天下?又霸王之追刘邦与曹操当阳之追刘备,还不成两个败逃有甚区别?一个溃逃的列侯和一个落败的将军,亦有实质不同不成?俩人于乱军之际,溃逃之时皆立救嗣大功,此时为君者与后来嗣后者自然心存感激,有甚好说!况夏侯婴前有战功,难不成赵子龙当阳之前还无战功不成?莫非赵子龙一直守候于刘玄德身旁,专等当阳落败,方大吼一声,“汝先行,我来立这旁人不屑之救嗣之功!”

借用冒牌兄的一句话:功高莫过于救驾,跟救主比起来,其他功劳显得不突出。在此之前休要妄谈史书,连古人大功到底为何物竟不知,还夸夸其谈,拿一堆功劳来与救嗣大功相比。

顺道再帮汝引用少许,让君知晓究竟何为护驾,救嗣大功

《三国志曹洪传》太祖起义兵讨董卓,至荥阳,为卓将徐荣所败。太祖失马,贼追甚急,洪下,以马授太祖,太祖辞让,洪曰:“天下可无洪,不可无君。”遂步从到汴水,水深不得渡,洪循水得船,与太祖俱济,还奔谯。
《三国志曹洪传》始,洪家富而性吝啬,文帝少时假求不称,常恨之,遂以舍客犯法,下狱当死。群臣并救莫能得。卞太后谓郭后曰:“令曹洪今日死,吾明日敕帝废后矣。”
《魏略》曰:文帝收洪,时曹真在左右,请之曰:“今诛洪,洪必以真为谮也。”帝曰:“我自治之,卿何豫也?”会卞太后责怒帝,言“梁、沛之间,非子廉无有今日”。诏乃释之。犹尚没入其财产。太后又以为言,后乃还之。
《三国志曹洪传》明帝即位,拜后将军,更封乐城侯,邑千户,位特进,复拜骠骑将军。

你是失忆还是理解能力只有幼儿园程度?
请问下面那段话谁说的?

QUOTE:
黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?

灌婴以骁勇著称,多有军功;夏侯婴位列列侯,主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子。这就是黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤的意思。

只能说都有英勇之面,但一个表现在战功,一个表现在救家眷。都是不错的表现,和黄、赵二人很相似啊

功高莫过于救主,可没有说把军功全剥削,

夏侯婴立军功>封列侯>救少主>立军功>封列侯
最后说一句功高莫过于救主
居然得出夏侯婴封列侯因为救少主

难道照你的意思,会出现....
夏侯渊、曹仁是曹操亲戚>立军功>升官加爵
亲人最好信,其他人再忠心,也不如血浓于水,当然任用亲人了
所以诸夏侯曹升官全因为“亲”,军功莫视了
好了,曹操用人唯亲

小学程度的人也不会这么细心得出结论,
真是佩服某人想得够简单



立军功>封列侯>救少主>立军功>封列侯
评价居然是主要功绩却是多次拯救刘邦的孩子英勇之面表现在救家眷

还是灌婴好
立军功>列侯>立军功>列侯
少管闲事,连评价也特别好听灌婴以骁勇著称,多有军功英勇之面表现在战功


双重标准就双重标准,还要狡辩,
你不如删文还直接了当

[ 本帖最后由 passerby 于 2007-7-26 15:51 编辑 ]
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发表于 2007-9-27 22:18 资料 短消息 看全部作者
《蜀书卷六》黄 忠 、 赵 云 彊 挚 壮 猛, 并 作 爪 牙……
《蜀书卷二》先 主 复 领 益 州 牧 , 诸 葛 亮 为 股 肱 , 法 正 为谋 主 , 关 羽 、 张 飞 、 马 超 为 爪 牙……

关张马黄赵在同一传除了都是有谥号的武将外,还有另一共同点就是作为爪牙......
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发表于 2007-9-28 11:04 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
我是说关张等人...总的人生评价是"虎臣"等...高于爪牙...
关张马被称为"爪牙"的时候,别人根本就是无视赵云的...等赵云升级到"爪牙"的时候...人家都已经是"虎臣","信,布之勇"了...

马超成为刘备爪牙之前已有“信布之勇”的称美了
至于虎臣,字典说是“勇武之臣”,单查“虎”,有勇猛的意思
赵云是否勇猛、勇武,应没多争议吧
“爪牙”字典说有勇士、勇将的意思
除了关张虎臣为爪牙外,吴书第十的江东虎臣,亦有作爪牙之载
不过,关张马别于黄赵的是有“万人敌”、“信布之勇”的称号
所以黄赵比不上关张是没什么好争议的

陈到亚于赵云没传,不是奇怪的事,蜀国也不是只有此一例子
名亚于王平的句扶也是不见传
与杨戏齐名的张表也是不见传
名亚于庞统的习祯也是不见传
名与张翼齐的廖化也是不见传(没错,就是廖化)
在魏国
名位亚于五子的朱灵也不见传
...................
赵云若没救主,不见得一定没有传
假设性问题,难说清

[ 本帖最后由 passerby 于 2007-9-28 11:10 编辑 ]
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