【讨论】首届辩论赛正式比赛贴：（一），宋江受招安究竟对不对 - 古典小说


	枭雄孟德

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#1

发表于 2005-7-15 15:51 资料主页短消息看全部作者

我也说两句,支持反方
首先,受招安后必然受朝廷指使,大家也都看到了,实际上,基本是受那些奸臣指使.
其次,梁山好汉大多是有罪名,杀人前科的,这个是正统的宋朝官员所不能容忍的
如果招安,众好汉必然被清理掉,不受招安,还可以与其他起义军联合起来,搏一把,死后也可青史留名

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#2

发表于 2005-7-15 15:55 资料主页短消息看全部作者

还有一点,好汉们打架甚至统兵行
可和奸臣们勾心斗角恐怕会十分吃力

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#3

发表于 2005-7-15 15:58 资料主页短消息看全部作者

二、一直占梁山，不挪窝。这也很困难，一是朝廷不断派人来征缴，二是附近地主武装也时不时挑衅一下。就算不被这些势力消灭，过上三十年，一群年登60的英雄，会如何？

我觉得,如果他们不受招安,肯定不会空守梁山,必然会有所行动,联合其他起义军,与宋朝决一死战,这才是梁山好汉

明哲保身,这是精明,没错,可这不是英雄,我们读水浒,读的是一群好汉,如果说精明,去读三国吧

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#4

发表于 2005-7-15 17:30 资料主页短消息看全部作者

李逵所言：“莫要冷了众兄弟的心。”
是武松吧,兄改一下

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#5

发表于 2005-7-15 17:40 资料主页短消息看全部作者

我再说几点

1 梁山好汉不希望招安,他们都是正直的人,怎能受得了官场的险恶?那些不正直的很容易做贪官
2 奸臣们极力要除去梁山的几位头领,而众兄弟分散到各地作官,怎能相助
3 凭者徽宗的昏庸,必然听信奸臣的谗言,那么奸臣们让他们讨伐各个势力,这对好汉们来讲是不小的损失
4 怎么都是死,对方辩友看看陈胜吴广是怎么死的?如果按照23两点,他们死得不值

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#6

发表于 2005-7-17 15:44 资料主页短消息看全部作者

正方怎么都不见拉?
如果辩论无法进行下去,请斑竹进行评点,锁帖

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#7

发表于 2005-7-17 18:40 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白马银枪孙伯符于2005-07-17, 16:57:45发表

QUOTE:

原帖由ChinaPR于2005-07-15, 16:36:35发表

至于梁山好汉终有老的一天，这就未免可笑了。任何人都会老，总不能因为老就证明造反会失败吧。而且还有后代呢。再说，梁山如果不被招安，必然会有一天向官府发起挑战，而且很有可能取得政权。那之后老了又何妨？

想说几句。
梁山好汉向官府挑战很有可能取得政权？
我看未必。
首先，梁山的规模还没有方腊大（梁山剿灭方腊是因为梁山是主攻方，而且梁山本身的死伤也很惨重。如果方腊强行剿灭梁山，大致也是这么个下场）。方腊独霸江南都被朝廷轻松剿灭，官方军的实力却毫无损伤，那梁山呢？困守一个不到全国1/10000的梁山显然不是长久之策。
宋江的失误不在招安，在招安之后的政策。

我倒要说了
如果投靠官府,任人摆布,那和灭亡有何区别
有的兄弟可能要说了
我们趁他不注意,再造反啊
这是一个极端错误
1 朝廷奸臣门不可能把好汉们放到一起,他们找死啊
2 你组织造反,需要花很长时间,你就不怕暴露?
3 就算不暴露,成功起义了,那就那容易推翻宋朝?
与其费劲周折去谋划叛乱,不如玩明的,博一把,只有这才是后人想要看到的-------梁山好汉

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#8

发表于 2005-7-18 10:09 资料主页短消息看全部作者

首先提醒伯符兄
此处非历史讨论区,大概不能用历史压小说
我没听说过水浒有这样的起义描写

兄既然说:梁山这个组织的名声本身也不是非常好，他们本来就不能算作一支农民起义军！黑旋风李逵在寿张更是人人惧怕。
那么,我也要说,梁山不是见人就杀,兄不要以点盖面.请问:兄"梁山这个组织的名声本身也不是非常好"从何而来,老百姓是这么说的吗?如果是地方豪强,官僚,那不算,农民起义不需要他们的全部的支持.

他们本来就不能算作一支农民起义军！
我也要说了,只要他们不受招安,迟早是农民起义军.

即使联合辽国，他们也未必答应，我们知道中国的异族都是非常狡猾的，即使答应了，他们也不会轻易出兵，反而让你去冲锋陷阵，他好收拾残局。

首先,梁山不会拉拢他们,他们也不会把梁山放在眼里,梁山要利用他们,等两国交战,才行动.我们真正要拉拢的是各地起义军,握成一个拳头,再打出去.

到时候朝廷依然可以凭借道义上的优势来扫荡梁山。那时梁山恐怕想哭都难了。
只要梁山不受招安,发动起义,老百姓去坚持谁的道义?

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#9

发表于 2005-7-18 10:30 资料主页短消息看全部作者

还有关键的一点,水浒作者就是反对招安!!!!
如果他是支持招安,必然要写梁山好汉精忠报国,不可能是与起义军自相残杀,最终灭亡
人家作者都这么想了,必然思想倾向也朝着不受招安那一方,所以,水浒传的思想倾向就是反招安,所以我们既然辩论水浒,那么也要尊崇他们的思想倾向,否则,还不如辩论中国农民起义史

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#10

发表于 2005-7-19 09:59 资料主页短消息看全部作者

我再来一个流程图:

受招安再反叛流程

1 被封官

2 策划反叛

3 招募起义军

4 组织行动

5 起义

不受招安

1 组织起义

2 起义

简要分析一下,大家应该都明白
如果受招安,第4步才相当于受招安第一步!
它虽然具备突然性,但1234有巨大的机会成本和风险

1 被封官后,兄弟们被分开做官,喽罗们被调到远方部队,几个头领可能被害,与奸臣斗争不利,可能从官场滑下来,无法再进行招安后行动
2 容易被察觉,可能有更多的兄弟被害
3 很困难,喽罗们很可能无法再招,招募宋朝军队很有可能暴露
4 最容易暴露,而且即使不暴露,力量太小,难以行动

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