易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


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#2

发表于 2007-7-22 14:49 资料短消息看全部作者

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原帖由无隙于 2007-7-21 16:41 发表
我在想啊..夏侯元让有什么综合能力啊???还被别人抓住当人质...虽然我也不认为他不是完全靠亲戚关系爬上去的.但是亲戚关系占7层吧...

亲戚关系至少占了9层,夏侯惇作为一个武将能力未必比靡芳强,如果他没有和老曹的亲戚关系恐怕史书上根本不会有关于他的记载


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#3

发表于 2007-7-22 14:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-21 19:41 发表

曹操，刘备是三国里唯一大两大君主豪杰
孙权跟他们俩比就差太远了！
你居然说刘备垃圾？
刘备有勇有谋
能上战场杀敌，武力该比曹操高
能用计谋击败夏侯敦，谋略跟曹操差不多
刘备是英雄，他最大本事也 ...

夏侯敦的能力充其量和糜芳差不多,刘备能击败夏侯敦是应该的,如果他连夏侯敦都无法击败就只能说他很差


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#4

发表于 2007-7-22 14:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-22 11:45 发表

赵云在历史里虽然勇猛不及许，典，但统兵打仗起码还是比这俩哥们强不少的，毕竟他也带过兵

许，典带兵能力虽然不怎么样,但至少比夏侯敦还强一些,指挥200个兵的能力还是有的


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#5

发表于 2007-7-22 14:57 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-7-22 10:41 发表
LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院...

赵云要是跟了曹操,张辽怎么办?给赵云打下手,当保镖?


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#6

发表于 2007-7-22 18:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-22 16:55 发表

好，好！
夏侯敦带兵还不如许，典是吧？

夏侯敦不过是曹操的族弟，曹仁是曹操的堂弟
族弟亲还是堂弟亲？
曹操为什麽给夏侯敦的待遇一直比曹仁高？
夏侯敦打仗是排不到前矛，但还没你说的这麽差！

一样亲,只不过是夏侯敦忠心度比曹仁高一点而已,夏侯敦打仗本来就不如糜芳,这是事实


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#7

发表于 2007-7-22 20:29 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-22 19:38 发表

曹仁的忠心怎麽就不如夏侯敦了？
糜芳比夏侯敦厉害，那他有过什麽军功啊？
糜芳虽然没演义那麽尿，可是他做过一军统率吗？打过漂亮的仗？

官职高不等于带兵能力强,糜芳的官职是没有夏侯敦高,但他带兵能力比夏侯敦强


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#8

发表于 2007-7-22 20:30 资料短消息看全部作者

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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-22 20:02 发表
我也很好奇,到底哪本史料记载了夏侯惇打仗不如糜芳的?

很多史料都有记载,你去仔细查查就知道了


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#9

发表于 2007-7-23 17:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-23 03:05 发表

汗，我看的史料不少，就还真的没看到过这个。劳驾你给个出处好不？

再仔细找找,别人教的总不如自己查到的深刻


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#10

发表于 2007-7-23 17:44 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-7-23 10:49 发表

笑死我了...拜托...我记得今天不是愚人节吧...您老还是赶紧去演义区吧...

你想去就去,我不拦你,某人舔个脸从这里大放獗词,说什么少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...,懂点正史的人都知道史书上根本没有赵云年龄的记载,赵云年龄比刘备大的说法的根据是演义第九十二回赵子龙力斩五将诸葛亮智取三城中邓芝的一句“将军寿已七旬，英勇如昨。..,这怎么就成了历史上的赵云年龄?


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#11

发表于 2007-7-23 17:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-23 15:38 发表

哦，并传倒是并传了
怎麽
前将军，后将军，左将军，右将军
中将军没有呢？赵云怎麽不是中将军而是杂号将军呢？

据《三国志—关张马黄赵传》，前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军。至于中军的统帅，在曹魏方面，为中护军（或中领军）（汉武帝时中护军属大司马，自曹操始先后以中护军、中领军为中军统帅）。蜀汉方面，刘备以汉室正统自居，多沿汉官制，不肯抄袭曹操，不以中护军为中军统帅实属自然之理。但刘备自创了翊军将军一职，这似乎是为赵云量身定做的。翊，卫也；将军，乃一军之首，翊军将军正应是蜀国的中军统领。由此可见，翊军将军与中护军虽名不同，职能则完全相同，后来的建兴元年赵云被刘禅封为中护军，也是赵云领中军的明证。所以，刘备时应该是分别以前将军、右将军、左将军、后将军、翊军将军作为五军统帅，关张马黄赵分别居之。陈寿将五人归为一类并列立传，在很大程度上也应该是考虑到了这种情况。


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#12

发表于 2007-7-23 18:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 mithralmask 于 2007-7-23 17:40 发表

夏侯敦是谁？历史上那位叫夏侯惇。

做过一军统率就叫有统率力的话，这世上就没有高位低能之说了~

肉票白地，夏侯双璧

独眼惇可是三国史上绝无仅有的种田一流、带兵二流、武艺三流的武将极 ...

夏侯敦做个文官还是不错的,做武将就不行了


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#13

发表于 2007-7-23 18:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-23 18:10 发表

被绑架怎麽了？
老打败仗怎麽了？
他贪污吗？腐败吗？
像张某一样没事抽士兵吗？
像关某一样不可一世吗？
敦哥就是如此可爱，就算是常败将军又怎麽了？
总比现在某些高官强吧？

夏侯敦虽然是常败将军,但毕竟还是能屡败屡战


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#14

发表于 2007-7-24 14:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 moon_cloud 于 2007-7-24 02:09 发表

老兄，寻章引经臆测东西不要太多。翊者固卫也；将军者，三国多如牛毛也，何来翊军将军即中军将军之说？曹魏领军、护军一职权力巨大，有明文可查。你老兄倒找点明文出来说明这翊军将军不是杂号将军之说明？建兴 ...

我倒觉得你老兄应该拿出证据来证明翊军将军是杂号将军才对


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#15

发表于 2007-7-24 14:11 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-7-24 06:06 发表

那您老说的"少年将军"的根据又在哪里呢?

还不是一样在大放獗词...

张辽给赵云打下手,当保镖都说得出口...这个句绝对比万圣节的夜晚还精彩...

我可没说赵云年龄有多大,是你说赵云比刘备大的,你继续选择性失明吧


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#16

发表于 2007-7-24 14:13 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-7-24 09:16 发表

OH,MY GOD...夏侯打仗不如糜芳的说法...偶还是第一次听到...

难道博望击败夏侯的不是老刘,是小糜?

你孤陋寡闻,不学无术,当然是第一次听到

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-24 21:07

-50

有攻击性内容


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#17

发表于 2007-7-24 16:30 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-24 15:32 发表

我说，你未免也太可笑了吧？
说了两次夏侯敦不如糜芳，还说有资料可查
结果两个人问你
你不是骂人就是让人家查资料
你到底是干吗的！
懒的说你都

我让他们查资料多看看书有何不对?我又何时骂过人?


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#18

发表于 2007-7-24 18:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-24 16:53 发表

既然他们查不到
有本事你就把凭证拿出来啊？
光让别人查书，查不到就讥笑别人
那到底是有还是没有啊？
我看根本就没有！
所以你才让他们去查，自己不写出来

你懂什么?小儿之见!我是懒得打字,所以才让他们自己查,当老师很辛苦的


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#19

发表于 2007-7-24 18:49 资料短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-7-24 15:17 发表

汉武帝时有前后左右中将军。
当时有中将军公孙敖、左将军公孙贺、前将军赵信、右将军苏建、后将军李广。
若刘备有意让赵云与关张等并列，使用汉官大可以设立中将军。

至于翊军之职，也与护卫未必有什么 ...

既然刘备没有设立中将军,只设立了翊军将军,可见翊军将军就是中将军,只不过叫法不同而已

[ 本帖最后由轩辕箭于 2007-7-24 18:51 编辑 ]


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#20

发表于 2007-7-26 18:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-26 17:26 发表

长坂坡的真相我前面说过了，赵云几乎没有出手

夏侯渊的军事能力不是黄忠能比的

长坂坡赵云几乎没有出手???连三国志都没看全还敢出来丢人?你自己看清楚,

1《三国志—赵云传》：“及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难。”
2《三国志—先主传》：“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。”
3《三国志—张飞传》：“先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。”

如果你脑子还有正常人的思维能力就应该能看出赵云在长坂坡是怎么做的了, “先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。” 刘备扔下老婆孩子,和诸葛亮、张飞、赵云等数十骑跑了,曹操捉住了没和刘备一起逃走的人(当然也包括刘备的老婆孩子)缴获了刘备的辎重. 云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难。” 先主传里已经说了赵云是和刘备一起逃走的,刘备的老婆孩子被曹操捉住了,而从这段"云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难。”可以看出赵云是自己杀回来从曹操手里救出刘备的老婆孩子,曹操当然不会主动把刘备的老婆孩子交给赵云,所以赵云只能用武力救出刘备的老婆孩子.能从5000曹军手里救出两个没有战斗力的人可见赵云武力之高,远胜典许二人,不在关张之下

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-7-26 21:52 编辑 ]


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#21

发表于 2007-7-26 18:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-26 18:31 发表

那是曹操虚伪的表现
他在给自己不全力报仇找结果

夏侯渊的军事能力谁都知道
西部猎豹，马超碰上都是死

夏侯渊的军事能力一般,比夏侯敦强一点,和糜芳差不多,夏侯敦军事能力就比糜芳差了一大截


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#22

发表于 2007-7-26 20:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-26 18:58 发表

“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走。”
连诸葛亮都能冲出去……
赵云表现如何？
“云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，皆得免难“
演义里说甘夫人自杀了，是为了突出曹军人多，赵云都自顾 ...

好笑,什么叫"连诸葛亮都能冲出去"?诸葛亮是在曹操大军未赶到以前和刘备等人一起逃走的,这时逃走有何难处?那个所谓"冲出去"是你自己捏造的.还"赵云一手抱着小孩，一边还得拉个家庭妇女".你倒是会想象啊,谁告诉你"保护甘夫人"就是"拉个家庭妇女"?保护=拉扯?赵云完全可以象演义里那样把孩子放在怀里在前边冲杀开道,让甘夫人骑马跟在后边,正史上曹军只有5000,也不可能全部集中在一起,赵云身抱弱子保护甘夫人杀出并非不可能

另外,演义中自杀的是糜夫人,也就是那个带兵能力远胜夏侯敦的糜芳的妹妹,不是甘夫人,你连演义都没看明白还敢妄谈正史?


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#23

发表于 2007-7-26 20:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-26 18:58 发表

答案只有一个，是刘备勇闯长板坡，一路砍翻50多个小兵
而后张飞断后，赵云这才跑了，整个战斗他连手没出...

你真是丢人啊,三国志里写得清楚先主闻曹公卒至，弃妻子走,你居然能得出"刘备勇闯长板坡，一路砍翻50多个小兵.而后张飞断后，赵云这才跑了，整个战斗他连手没出... "的结论,请问,你知道"羞耻"二字怎么写吗?


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#24

发表于 2007-7-27 22:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 21:49 发表

理解了,但是没有什么事件证明赵云有统军之才

要证明赵云有统军之才很容易

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。

连老曹都败在赵云手里,可见赵云有统军之才


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#25

发表于 2007-7-27 22:53 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-7-27 22:20 发表

蜀的关张魏,黄权;魏的5子(和其他一大堆);吴的甘宁,鲁肃,太史慈,凌统,潘章,徐盛,丁奉;袁绍的颜文,等等...难道他们都是跟他们老板是结拜兄弟?

再说了...赵云跟刘备也算早的了...武将中只有关张,糜方比他早 ...

因为老刘眼光太差


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#26

发表于 2007-7-28 00:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 23:56 发表

有些地方的记载我确实不信,比如所谓"空营计"
曹瞒传也有可疑的地方

你算老几啊,你不信的事就等于没发生?简直是笑话


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#27

发表于 2007-7-28 00:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-28 00:10 发表

人家的意思是没有正面交锋无法显示赵云的统军之才!个人别传多是溢美之词况且其他人比如黄忠,张翼传里一点记载都没有,叫我怎么信!?

你懂什么,兵者，诡道也.用兵打仗是一种诡诈的行为,可不是斗牛,硬拼是愚蠢的行为,某些愚蠢的人喜欢把愚蠢的行为当作能力强的体现就是因为他们太愚蠢


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#28

发表于 2007-7-28 00:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 昭烈皇帝左将军 于 2007-7-27 23:36 发表

有篇文章专门驳这个的，明天找出来让你看看

那篇垃圾文章早被驳得体无完肤了,拿出来简直是丢人现眼


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#29

发表于 2007-7-28 12:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-28 11:44 发表
夏侯敦老打败仗是真的
人家专攻政治也是真
得到百姓爱戴，士兵拥护

赵云呢？
彻底的杂牌，什麽都是半调子

夏侯敦只不过是一个靠和曹操的关系才被提拔上去的三流武将而已,专攻政治?搞笑吧,比带兵能力,夏侯敦不如糜芳,比政治能力,夏侯敦不如糜竺.士兵拥护?曹操让他当大将军,士兵怎敢不拥护他?


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#30

发表于 2007-7-28 12:25 资料短消息看全部作者

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原帖由镜于 2007-7-28 01:18 发表

这个论调真是奇谈啊...

那老刘哪个破眼光...他找出来的...关张,龙凤,魏延,黄权,马忠都是什么?

人家主动上门辅佐,这和他的眼光有什么关系