客观公允，《三国》智谋排行榜(加评点) - 古典小说


	欧阳寒卿

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#1

发表于 2006-5-11 21:43 资料主页文集短消息看全部作者

要是能像美国搞个电脑模拟战斗，让他们去斗斗就好了，省得无聊的推测。
看看演义中诸葛跟司马的争斗不就很清楚了，在这样智力相差不是很大的情况下，决定胜负的是国力而不是个人，好像哪个谁说过小诸同志强仗智力，逆天行事，哪有成功的道理呢。事实上诸葛先生也确实给仲达拖死了。就算对阵中占尽上风又怎么样呢。

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#2

发表于 2006-5-17 16:03 资料主页文集短消息看全部作者

貌似合理。
居然以不可知来否定奉孝、文若的洞若观火、知人之明，着实可笑。

何况沮授在出征之前早已料定袁绍必败，出军之前便散尽家财。随军出谋划策只不过是他分内事而已，而他也知道袁绍必然不能听，正如郭嘉、荀彧一样。

孙子兵法第一篇就写了，算计成败从五个方面考虑：道、天、地、将、法。何言奉孝、文若之言仅仅只是空谈？再说，事实上也一切都是按照荀彧所算计的一样进行的。

事实不容假设。

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#3

发表于 2006-5-19 10:08 资料主页文集短消息看全部作者

孙子兵法说，能够立于不败之地在于自己，能够取胜在于敌人有机可乘。
袁绍虽貌似强大，但不足于摧毁曹操的军队，从乌巢之后袁绍全力攻击曹操大本营而不破可以看出。
曹军虽然兵少，但是抓住战机击败袁绍并非不可能。

我不以为许攸投降为偶然因素，正如赤壁之战周瑜火攻成功一样。
即便许攸不投靠曹操，即便周瑜不用火攻，袁军必然还有别的破绽可以抓住，曹军水寨依然可以攻破。

战略方面的考量虽然看起来似乎有些虚无缥缈的感觉，但是跟明眼的人自然看得出与实际之间的联系。
如果完全将所谓”情势“割裂开来，那又何必去讨论什么谋略。

话说回来，就算沮的计谋能得到袁绍赞同，我以为曹操仍然可以击败袁绍。

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#4

发表于 2006-5-19 10:21 资料主页文集短消息看全部作者

一个很简单的道理，全明星阵容的球员显然是各个方面都最好的，理论上看是最强大的阵容。
但真正交锋却要考量很多方面的因素：教练的能力、球员的心理、健康状态、球队的士气、球员的位置等等。当这些要素都确定的时候，胜败也就可以知道了。而不是事后去抱怨那个时候某某球员应该怎么样，哪个球员又没有抓住什么机会，谁跟谁之间的配合不够融洽。没有那么多理由，没有那么多如果。一切在刚开始的时候已经注定了。

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#5

发表于 2006-5-19 21:33 资料主页文集短消息看全部作者

其实我的观点前面已经说过了，只是感觉公主理解有些不充分的地方。

我以为官渡之战中，最高智谋的体现应该是文若。田丰、沮授二自然是高明之士，但是正如田丰遗言所道：大丈夫生天地间，不识？其主，是无智也。文若、奉孝与之原本同僚，从这方面看，文若、奉孝二人也在他们之上。当然也不排除其他的原因使得此二人不能易主。

战前四人都清楚曹胜袁败的结果。
然而，我以为公主的观点局限在战术方面，见树木而不见森林。

文若在官渡艰难的时期曾说会当有变，后来出现了许攸投降的情节。这只不过是“变”的一种情况，前面有位兄台也说过，就算没有这个变化，孟德也会制造变化改变局势，而凭借孟德之智，袁军之靡，完全是有可能的。就像赤壁之战中，周瑜本没有想用火攻，只是从战略上讨论了曹军必败的因素。即便不用火攻，周瑜也完全可以凭借江东水军的优势硬碰硬地击败曹军。火攻只不过加速了曹军的灭亡。

再说说公主所言曹军为何赢得如此艰难。
我想说，赢得艰难与输赢那是完全两码事情。举个例子来说，根据一个学生的平时成绩，完全可以判断他/她能否考上某一所大学，而具体是以超过20分还是15分的成绩考上这是不定数。始终都是能上的。

看到公主如此认真讨论，故而权且说了一些，以供参考。

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#6

发表于 2006-5-19 22:26 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵呵呵，就偶然与必然我们就不用再说了，我的意思已经说得很明白，我也明白公主的想法。

沮君智则智尔，应不在文若之下，惜乎不遇其主。

另：窃以为诸葛与司马择主在志而不在智，不相上下。

[ 本帖最后由姬轩于 2006-5-19 22:30 编辑 ]

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#7

发表于 2006-5-19 23:01 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-19 22:55 发表

那不知道周瑜有没有资格入前五：
1，群英会蒋干来说，周瑜骗过曹操，要了蔡，张二人的命，曹操失去水军都练，对战局的影响是致命的。
2，识破荀攸让二菜诈降的计策，将计就计，让黄盖的苦肉计和诈降更有成功 ...

第三点我想起了曹操在濮阳的遭遇，并非智力不及，呵呵。

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#8

发表于 2006-5-19 23:06 资料主页文集短消息看全部作者

周郎对阵孔明确实风头扫地，但是单一句“况操自送死，岂可迎之乎？”已然跃在孟德之上 ^_^

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#9

发表于 2006-5-19 23:10 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵呵呵，关键是孟德几乎授首。

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发表于 2006-5-19 23:19 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-19 23:03 发表
周瑜最多跟曹操是一个水平的。他和曹操的智力较量比分是2：2。南郡之战失利，曹操不在并不能说明什么问题。面对曹仁，周瑜也许会相对大意，但曹操也失去了很多灵活性。挺曹的完全可以说，曹操远在千里之外，还能算 ...

计谋是否被识破不是评价智力的标准，关键是有效就行。

其实美人计是很成功的，不过执行命令的武将没用，让刘备给逃跑了。

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