杨家将的岳胜，武力可比梁山中的谁？ - 古典小说


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#1

发表于 2011-8-29 16:00 资料短消息看全部作者

花刀岳胜在杨家将中最好的战绩是战平韩昌韩延寿，略逊于杨延昭。

杨延昭的武力定位为－－在说岳中显圣传授杀手锏，助岳飞战胜杨再兴，其武力应强于杨再兴，与岳飞相差无几，说岳中评价岳飞强于卢俊义、林冲，

那么岳胜武力其下限为梁山五虎，上限为卢俊义

至于在《呼家将》中出场的岳胜已属于世外高人的形象，其武力不好评价

不得不感叹一下北宋武将的武力，杨延昭岳胜在北宋初期杨家将时代武力最多为中流，可这样的武力在北宋末年就可算是一流的高手，真是一代不如一代。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#2

发表于 2011-8-29 16:33 资料短消息看全部作者

明朝最早的杨家将演义中岳胜面貌形容是面如凝脂，神清气朗，抡动大刀，其打扮明显与关刀流不符，

至于近代的评书中岳胜的打扮才是近似关羽－－生得面如重枣，唇若涂朱，卧蚕眉，丹凤眼，美髯须，身穿绿袍金铠，掌中一口青龙偃月刀，

也难怪，近代的评书中但凡是刀法高手，十个中至少有八个是这种打扮－－隋唐中魏文通、王君可，明英烈中傅有德，荡寇志中云天彪，薛家将中马登等等

至于刀法－－岳胜人称花刀太岁，花刀就是没有固定的刀法，是一种混合型的刀法；而关胜因该是祖传的春秋刀法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#3

发表于 2011-8-29 16:45 资料短消息看全部作者

回复 #10 郝伯道的帖子

引一段说岳原文－－杨景说罢，起身抡枪在手，岳爷也把枪拿在手中。二人大战数合，那杨景拔步败走，岳爷在后赶上去。那杨景左手持枪，回转身分心便刺。岳爷才把枪招架，杨景右手举锏，叫一声：“牢记此法！”把锏在岳爷背上一捺。岳爷一交跌倒

根据这段描写，杨延昭应远强于岳飞，我是考虑到杨延昭此时已是显圣级别，故将杨延昭武力降下，算作与岳飞相差无几，对杨延昭其实很不公平，而岳飞公认略强于杨再兴。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#4

发表于 2011-8-29 16:55 资料短消息看全部作者

回复 #17 云飘扬的帖子

实战是杨延昭远强于岳飞

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#5

发表于 2011-8-29 17:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2011-8-29 16:19 发表

怎么会有那么多人喜欢口水评价,而不喜欢实战  !

说岳中,你们忘了老将呼延灼 VS 金兀术吗  ?
没理由拿个说岳老将呼延灼来比吧,要比也要拿个水浒5虎猛将呼延灼来比  !

岳飞与金兀术在爱华山战平手 ...

我想说一句，少年呼延灼真的可以打败金兀术吗？

首先，引一段说岳原文－－呼延灼大怒道：“我当初同宋公明征伐大辽，鞭下不知打死了多少上将，希罕你这样个把番奴！”遂举鞭向着兀术面门上打去，兀术举金雀斧架住，两人大战了三十余合，兀术暗想：“他果是英雄。他若少年时，不是他的对手。”二人又战了十余合。呼延灼终究年老，招架不住，回马败走。

以上是金兀术与呼延灼交战的全文，文中提到呼延灼打不过金兀术是因为年老，那么年老对武将的影响是什么，是气力的下降，而武将武力体现在一是经验，即招数的熟练度，这不会随年老而下降，反倒会随年老而提高，二是气力，即作战时的气势、兵器挥舞的力量和体力的持久，这是年老对其最大的影响。

文中提到呼延灼输给金兀术是因为其年老，气力下降，其与金兀术大战完全是凭借经验在周旋，而金兀术评价自己不是对手的呼延灼是以呼延灼现在的经验加上少年的气力，那么金兀术自然不是对手，但是呼延灼在少年时，会有现在的这种经验吗？很遗憾，这种经验必须以年龄为代价，是无法取巧的。

再引一段《书剑恩仇录》第十二回的情节－－陈家洛站起身来，朗声笑道：“道长在六和塔上大展神威。叫天山双鹰不敢小觑了咱们。来，大家同敬一杯。”群雄都站起来与无尘把盏。无尘笑道：“天山双鹰果然名不虚传。陈正德那老儿要是年轻二十岁，老道一定不是他对手。”赵半山笑道：“那时他身手虽然矫健，功夫又没这么纯了。”－－陈正德年轻二十岁，同样无法胜过无尘

金兀术认为强于自己的呼延灼是综合了自己的想象，即拥有最高经验和最强气力的呼延灼，但是这个呼延灼只能存在想象中，因为经验与气力不可兼得。

梁山五虎时代的呼延灼同样是无法胜过金兀术，此时呼延灼比说岳中年轻不了多少（中年偏老年)，根本达不到少年时体力，而经验上比说岳时还有一定不足，所以同样会败给金兀术。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#6

发表于 2011-8-29 17:47 资料短消息看全部作者

回复 #22 云飘扬的帖子

杨延昭最强的实战战绩与岳飞无关，无法跨书比较。

而杨延昭在说岳中直接与岳飞比试的结果是－－数合间打败岳飞

我提到”显圣“的原因是考虑到有人会说此时的杨延昭已经不是人类的范畴，比试无效，但是杨延昭在与岳飞的比试中根本没有开挂，完全凭借武力击败岳飞

至于有人提到杨延昭助岳飞打败杨再兴是因为熟悉杨家枪的破绽与破解方法，那么完全可以得出结论是－－杨延昭杨家枪的造诣强于杨再兴，所以杨再兴凭借杨家枪可以打败的敌人，杨延昭用杨家枪就不能打败吗？而且杨延昭熟悉杨再兴枪法中的破绽，因此杨延昭绝对强于杨再兴。

另外我以上观仅限于演义，与历史无关

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#7

发表于 2011-8-29 18:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2011-8-29 17:36 发表

年青比年老厉害是常理,历来都是如此,就是武力排行榜的年龄论.年青黄忠 > 老年黄忠,只不过年青黄忠没有在书中出现过.
年老比年青厉害是反常理.

金兀术想到这点,代表他也是属于常理的人.说岳作者用 ...

我没有说年老武力 > 年青武力，我是说武将武力中经验与气力二者不可并存，经验是越年老越有经验，气力是越年青越有气力，年老可以凭借经验弥补气力的不足，年青可以凭借气力来代替经验的缺乏，

金兀术认为强于自己的呼延灼是面对的这个老年呼延灼的经验与年青时呼延灼的气力结合的想象中的呼延灼，而水浒中的呼延灼比较说岳中是气力胜，经验不如，说岳中是经验胜，而气力不如，经验与气力此消彼长，彼长此消，所以水浒中的呼延灼比说岳中的呼延灼不会有

质的区别。

我把书剑中那段替换为说岳中人名再看一下－－

吴乞买站起身来，朗声笑道：“兀术在海盐县上大展神威。叫呼延灼不敢小觑了咱们。来，大家同敬一杯。”群雄都站起来与兀术把盏。兀术笑道：“梁山五虎果然名不虚传。呼延灼那老儿要是年轻二十岁，某家一定不是他对手。”哈密嗤笑道：“那时他身手虽然矫健，功夫

又没这么纯了。”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#8

发表于 2011-8-29 22:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-8-29 18:17 发表
杨景那个不能算显圣吧？否则岳母托梦也成显圣了书中标题也就“杨景梦授杀手锏”
岳飞梦中本来就没杨景是神的描写，这是你的联想而且岳飞本来就是神
真要是在梦中岳飞神的水准必须比杨景高

杨景凭借武力 ...

关于杨延昭是否属于显圣，我想兄台可能是误解了我的意思，我的意思是此时的杨景是否属于显圣，是否在武力上有加成，我是认为说岳中的杨延昭如果属于显圣，那么他此时的武力应有加成，要强于常态的杨延昭，但此时的显圣杨景远强于岳飞，如果按你的意思，此时杨景不属于显圣，那此时的杨景则属于常态的杨景，无武力加成，那么常态的杨景则远强于岳飞。

关于”杨景凭借武力击败岳飞一说更是微不足道，书中明确写的是杀手锏可以破杨家枪非为武力所败“ ，兄台在前面的帖子中也说过，杀手锏是杨家枪的克星，而不是岳家枪的克星，岳飞与杨景比试时，岳飞使的不是杨家枪，照样被杨景打败，所以不存在相克的因素，这就是双方武力的差距。

关于”何况《说岳》本来就没杨景这人这时突然把他插进来让他凭武力数合之内击败第一主角钱老除非老年痴呆才会有这个用意“这个问题，那么我要说这个时候杨景的出场，是以世外高人的形象出场，是以传授主角武艺为目的而出场，类似于说唐中传授程咬金斧法的白发老者这种角色，如果《神雕》《笑傲》中如果独孤求败出场，数合打败杨过、令狐冲，有什么不正常？

后面的内容，我们有些跑题，主要应讨论杨景与杨再兴孰高孰低

关于杨家枪的破绽问题，原著没有任何证据证明杨再兴也知道杀手锏可胜杨家枪，否则杨再兴不会不加以提防，作为武将明知武功的克星而不加以提防，而寄希望于对手不会这个克星，是不可能的，至于说杀手锏由杨景使出来，杨再兴会有提防，那么李寻欢的对手都知道李寻欢会飞刀，但是照样躲不开，杨景清楚杨再兴的克星，那杨景就是高于杨再兴，如同笑傲中风清扬传授令狐冲独孤九剑，独孤九剑是利用对手武功的破绽，那令狐冲使出来，对手没办法弥补破绽，难道风清扬使独孤九剑时，对手就会有所提防，弥补破绽？

关于”武力的高低虽然跟兵器使用的熟练程度有很大关系但是要拿后者等同于前者来评判武力未免说服力不足吧“这话说的没错，但是我们比较的是杨景和杨再兴二人的高下，在两人属于同一流派，使用同种武功的前提下，那就是谁的武功熟练谁就厉害，如笑傲中令狐冲在华山弟子中武艺最高，就是因为他华山剑法在师兄弟中最熟练，都使玉女十九剑对付令狐冲，风清扬胜，岳灵珊败，取决于风清扬使剑的法子远强于岳灵珊，而同使杨家枪的情况下，杨景清楚杨再兴杨家枪的克星（书中没有提到杨再兴也会杀手锏，无法判断其能否破杨景的杨家枪），要高于杨再兴。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#9

发表于 2011-8-29 23:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2011-8-29 21:42 发表
有些人老年就是比青年强，黄忠就是：更多人是年纪大了后武力有所减退，关羽就是。

我讨论的不是年青时武力强，还是年老时武力强，我的观点是年青与年老的武力各有千秋，年青时气力可以掩盖经验的缺乏，年老时经验可以弥补气力的不足。

在以前论坛《苏州评话杂弹》这个帖子中”武力点评之《隋唐》篇之：武力排名“曾提到－－老辈（武将）由于战场经验丰富，武艺纯熟，因此往往在较量时能依靠经验、技术弥补力量的不足，所以在作战时非但不显得吃亏，反而游刃有余。

如有一个武将，其年轻时血气方刚，身强力壮，但经验实战缺乏，其少年武力表现为：气力为90，经验技术为10，总和100；随着年龄的增长，气力在下降，而经验技术在提升，其中年武力表现为：气力50，经验技术50，总和仍然100；到老年时，体力衰退，无少年之勇，但其经验技术也随着一生的实战锻炼，达到最高，其老年武力表现为：气力10，经验技术90，总和还是100，所以他的武力从年青至年老，基本没有什么波动，都是100，

如果这个武将是呼延灼，那么我们可不可以说金兀术所设想的呼延灼的巅峰武力值应是：气力90，经验技术90，总和180呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	赤松居士

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	186708
注册	2007-7-9

#10

发表于 2011-8-30 00:08 资料短消息看全部作者

回复 #33 lemon0925 的帖子

说岳原著中无”杨景自己也对岳飞说周侗曾经传授给你如今你怎么忘了？“的情节，那么杨景就是掌握一招对岳飞有效的绝招，我可以认为杨景凭借这一绝招略强于岳飞（如果二人生死相搏，那杨景一锏下去，岳飞必死）？

我们讨论的是杨景与杨再兴的高下，而不是三人的高下，按你的观点，岳飞武力不高于杨再兴，那么二人武力相当，那么杨景可不可以是略强于杨再兴？

太晚了，要睡觉了，晚安

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！