玩PK目前发现英国长弓很强。 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	慕容心 (周公梦)


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#2

发表于 2007-9-18 04:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 东倒西歪 于 2007-9-17 18:03 发表
昏倒，苗刀都来。

非常强悍，足轻前期靠此吃定骑兵了


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#3

发表于 2007-9-19 08:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 15:34 发表
长弓适合阵地战，前面扎上木桩倒刺，后面无差别箭雨，敌人骑兵冲不上来，等对方步兵上来，伤害已经很可观了。

蒙古弓是典型的弓骑，讲究的是敌进我退，敌走我追的橡皮糖战术，以骑兵的速度，这种打法让人很头 ...

英国长弓的威力被夸大了不少，另外弩也是可以曲射的（蹶张弩，弩炮和神臂弓各有各的长处）。
首先其的射程不如中国的复合弩（曲射），最多与蒙古马上复合弓（也是曲射）差不多。而且兵源的素质要求也较高，百年战争的那点家底子可是整整攒了一个世纪。
如果不是当初爱德华一世没办法弄出大规模的骑士部队，英国也不会大力发展这种非常容易受地理影响的兵种。就拿长弓们最拉风的阿金库尔战役来说吧，当时被法国骑兵们追得走投无路的英王也是尔凭借正面战场的泥沼与两翼的树林还有重步兵做肉盾才做掉了群龙无首的法国部队。


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#4

发表于 2007-9-19 08:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-18 17:21 发表

怎么可能，近代也是解决了弹道学的问题，才使高速运动中能较精确的打中目标，你认为成吉思汗是弹道学博士么？

弓的威力和射程和它的大小是成正比的，骑在马上，能拿多大的弓？为了考虑机动性都采用轻 ...

蒙古骑兵横行天下还不就是靠着马与弓（复合弓都可以曲射）。至于制弓技术，那更不是问题。从蒙古人每次屠城都不杀制弓者与火器那么发达这两点，就可以看出蒙古帝国对远程兵器的应用算得上是天下无双。蒙古复合弓的射程虽不如弩，但其的轻便与高杀伤力可是让欧亚大陆的敌人闻风丧胆的。缺点也很明显：较难制作与入门，拉开蒙古复合弓大约需要80公斤的力量！
威力就看看那些被射成刺猬的重骑士吧。。。


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#5

发表于 2007-9-19 08:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-18 16:24 发表
不是吧，我记得以前看过一个帖子说蒙古弓的射程与威力大于英国弓的哦……

两者不会差得太多，英国弓虽大，但还没脱离弓的原始形态，与复合弓是两回事。


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#6

发表于 2007-9-19 09:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 08:55 发表

蒙古仅仅击败了几个东正教和伊斯兰教国家，刚遇到天主教国家，就被打个大败，真正的重装骑士，他们连脸都没见过，就回家了。神罗的条顿，西班牙的圣地亚哥，教廷的的圣殿和医院。蒙古人甚至连法蒂玛的马格鲁克 ...

是啊，仅仅灭国百余，陷城无数。
我所说的那段，是针对御ｊ轻视蒙古人以及东方人在制弓与火器上的应用。
还有秀策御ｊ怎么能枉自断定蒙古极其尖端的复合弓弩射程不如长弓？


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#7

发表于 2007-9-19 09:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:01 发表

对步弓使用最好的是理查一世，在海法被萨拉丁从侧翼奇袭，不慌不忙的以步兵结阵，以长弓在后面密集射击，使埃及人伤亡惨重。要知道埃及人也是以弓骑而出名的。后来英国大力发展长弓不是没有道理的，当然长弓没 ...

长弓与同期的复合弓弩作横向比较的话，其缺点太过明显了。长弓射程３００米左右已是极限，与蒙古人的弓弩火器不可同日而语。


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#8

发表于 2007-9-19 09:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:01 发表

对步弓使用最好的是理查一世，在海法被萨拉丁从侧翼奇袭，不慌不忙的以步兵结阵，以长弓在后面密集射击，使埃及人伤亡惨重。要知道埃及人也是以弓骑而出名的。后来英国大力发展长弓不是没有道理的，当然长弓没 ...

爱德华一世大规模扩建长弓部队最主要还是应为以英国没有能力供养足够的骑士。英国鼎盛时期的骑士总数量还不如法国一次大的战役投入的多，必须大力发展Indentured Soldier。从Assize of Arms与后来爱德华三世的战绩来看，英格兰的另辟蹊径确实是当时最有效的军备方针。后期火器的出现与对海军的重视也属于同样的理由－避免与法国骑士硬拼。


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#9

发表于 2007-9-19 09:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:35 发表

在1990年版的上海出版社出版的《军事大辞典》里对英国长弓的描述为射程可达350米。

当然如果辞典有错，那我没话说。

我更倾向于那是在最理想状态下而出现的特例。
偶的资料一般显示在２００－４００码之间。
英国长弓协会一位叫Odile Adrimet的管理人员给是这样解释的：以采用抛物线原理实现的最大射程而言，在１８～１９世纪能达到２６０码的水平，而在１４～１５世纪可以达到３８０到４００码。也就是说，在长弓的颠峰时期，最大射程也不过２８０米，而在火枪日益崛起的１８～１９世纪，由于训练松懈，所以长弓手的最大射程只有１８０米左右。


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#10

发表于 2007-9-19 09:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 09:47 发表

找了一些材料，蒙古的复合弓的普遍射程和威力确实大于长弓，但射速却低于长弓。蒙古弓骑需要从小培养，苦练十数载。而英国长弓较容易的在军队中普及。

辞典里的射程可能是用现代材料制作后，测试的。在中世 ...

这要看和谁比了，蒙古人长与草原，根本没有什么培养不培养的问题。英国以５００万的人口基数养兵百年才弄出了２ｗ多长弓，而东北亚的游牧民族经常以百余万的人口整出来数十万善骑射的控弦之士。。。

不过长弓的射速确实在原始弓形里算是比较夸张了


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#11

发表于 2007-9-19 10:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ft1114619 于 2007-9-19 10:04 发表
合格的长弓手一分钟可以精准瞄射12支箭~极个别的可以到达20支~

还没找蒙古弓手的射速~

因该在弓骑里算是不错的了，想当初中世纪２里的精锐蒙古突骑那个威力真不是盖的。。。


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#12

发表于 2007-9-19 10:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ft1114619 于 2007-9-19 09:32 发表
刚去翻了下资料~发现我以前还真搞错了~蒙古弓射程还真比长弓远~

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英国长弓的拉 ...

６００码外中目标。。。。。这也太。。。。。哲别阿


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#13

发表于 2007-9-20 03:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2007-9-19 13:09 发表

蒙古只和波兰进行了一次决战，大败波兰，之后就被神罗联军击败，退回了亚洲。

你说的这些带来的攻城器具，是指帖木儿，不是蒙古吧？帖木耳征服了印度后，从巴格达攻向欧洲，带了很多高水准的火炮。

公元1234年蒙古灭金之后，将在开封等地虏获的工匠、作坊和火器全部掠走，还把金军中的火药工匠和火器手编入了蒙古军队。次年，蒙古大军发动了第二次西征，新编入蒙军的火器部队也随军远征。1236年秋，蒙古大军攻至伏尔加河沿岸，在这里击溃钦察部后，进入俄罗斯腹地。在随后的几年中，装备火器的蒙古大军横扫东欧平原。1241年4月9日，蒙古大军与3万波兰人和日尔曼人的联军在东欧华尔斯塔德大平原上展开了激战。根据波兰历史学家德鲁果斯《波兰史》一书的记述，蒙古大军在这场会战中使用了威力强大的火器。波兰火药史学家盖斯勒躲在战场附近的一座修道院内，偷偷描绘了蒙古士兵使用的火箭样式。根据盖斯勒的描绘，蒙古人从一种木筒中成束地发射火箭。因为在木筒上绘有龙头，因此被波兰人称作“中国喷火龙”。

蒙古大军席卷东欧大地，让阿拉伯人也感受到了火药的巨大威力。由于担心会成为蒙古军队的下一个进攻目标，阿拉伯人迫切希望获得火药的情报，以提升阿拉伯军队的战斗力。但阿拉伯人缺乏制造火药最为关键的硝石(阿拉伯人称为“中国雪”)的提炼技术。于是，善于航海的阿拉伯人通过与东南亚各国贸易，间接从中国进口了大量硝石。但蒙古人没有给阿拉伯人足够的时间利用这些硝石。1258年2月15日，在唐朝名将郭子仪后裔郭侃率领的手持火器的蒙古大军进攻下，阿巴斯王朝的都城巴格达终于陷落。蒙古人灭亡阿拉伯帝国后，建立起了伊利汗国。这里迅速成为了火药等中国科学技术知识向西方传播的重要枢纽。而配备火药武器的蒙古军队在欧洲的长期驻扎，给欧洲人偷窥火药技术提供了机会。
　　由于元朝政府不禁止火器出口，蒙古军队还在阿拉伯人和欧洲人中招募士兵，因此，欧洲人有了足够的机会掌握火药制造技术。希腊人马克在研究中国火器的基础上写了《焚敌火攻书》，记述了35个火攻方。该书在1804年由法国人杜泰尔奉拿破仑的皇命译为法文，随后又被译为德文和英文。

当时蒙古帝国的第一陷城能将可以说是汉人郭侃了，其一生共攻下700余座城池（其中包括阿拉伯人的巴格达，宋的襄阳还有叙利亚的十字军要塞）。
如果不是蒙哥汗死于钓鱼台的话，蒙古主力继续西进因该不成问题。


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#14

发表于 2007-9-20 03:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 轩辕苍龙 于 2007-9-19 14:50 发表

那就是朱元璋一家子的事了……

先锋估计是蓝玉、常遇春，前线大将徐达，总参朱棣、总指挥朱元璋= =+++

这个。。。。能否越过天然屏障进入中国并且保持足够的给养是首要问题。。
还有就是大明那时正值全盛，骑兵与火器（世界上最早建立的火器部队-神机营）的应用已相当纯熟，动员一下就能弄出百万大军来。