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58642modemeng 组别 校尉 级别 镇西将军 功绩 39 帖子 3867 编号 185094 注册 2007-7-5

#1 发表于 2020-5-8 13:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者 所以说其实很难完全正确计量 但可以保持客观计量，客观计量主要是说公开透明选用统一方法测量计算 我们最主要的问题其实是给你数据但不告诉你具体数据怎么出来的 只能根跟国外的差异对比去揣测 所以从主贴来看，我当时没跟帖讨论就是觉得这个问题其实没多大意义，目前很难得到准确数字 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2020-5-9 13:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #14 乌鹊南飞3 的帖子 因为南飞兄主贴讨论的问题，这个实现不了随机抽样 比如就拿中风来说吧，实际上有多种情况 1.因为中风死亡 2.因为新冠死亡 3.因为新冠，当地医疗体系崩溃医疗资源（生命维持资源断绝）供给不足导致死亡 4.因为新冠当地医疗资源紧张（由于生命维持资源匮乏价格上涨，家属无力承担），家属协议弃疗死亡 —————————————————————————— 其中4是严格保密的 如何实现随机抽样？ 主贴南飞兄用意当然是探求真相，实际上没有任何可操作性 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2020-5-10 16:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #17 乌鹊南飞3 的帖子 南飞兄可能没意识到我为啥举例中风 重症中风是有可能脑死亡的，我说的情况4是指的是这种 在这种严格保密情况下，调查机构也拿不到这部分数据 所以你不论怎么抽样，你是抽个体还是抽医院都一样，包括不了全部情况无法满足随机建模的 当然我只是举例中风，很多心脑血管疾病患者都存在这类似问题，golden说的“很难分清楚是感染新冠导致病情加重还是医疗资源被挪用导致失救”我把内容说的很具体而已 南飞兄初衷是好的，但目前完全不可操作 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2020-5-10 17:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #20 乌鹊南飞3 的帖子 单独病理是可以的，因为脑死亡肯定算在病理死亡之内，保密不保密并不影响 因为单独病理使用的是monica方案，通常都会有无效性假设，其中比较通用的一条就是各报告单位28天病死率趋势与十年病理监测趋势无关（比如脑卒中、冠心病都有这样的无效性假设） 南飞兄自己也说过本朝是官方一手遮天 目前我国新冠的死亡率低普遍推测跟基础病致死未算入新冠死亡有一定关联 那么在官方渠道不可信的条件下，这种多发病理需要调取具体病例用以区分，就必然涉及到保密影响的问题（回到我上面说的4种情况，这都属于心血管疾病共通的常见情况，当然也不限于我国，其实国外同样有这种涉及保密情况） 也就是说多发病理死亡情况下确定病理监护情况（放到我上面所说的就是是否充足供应生命维持资源，是主观断供还是客观断供就必须清楚） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2020-5-11 17:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #26 乌鹊南飞3 的帖子 如果只统计高死亡率病症的死亡率变化，这个数据是需要长期跟踪才有效的，今年的数据明年才能得到（比如冠心病基本上死亡率年递增5%左右） 但这个依然存在多发、并发如何计算的问题 比如如果正常冠心病并发常见的多发心源性休克以及心力衰竭，这种多发病的死亡是同时算进三种病症的死亡统计当中的 但如果是同时患新冠的话，并发症算不算进新冠的死亡率？这种非常难以界定 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2020-5-12 10:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #29 乌鹊南飞3 的帖子 1.高致死病肯定不止中风跟冠心病有并发症交集 2.糖尿病、老年痴呆症本身不是高致死疾病，他们的并发症才是高致死 3.所以后面南飞兄的讨论“果高致死兼有新冠病患，死亡率上升10%，而医疗资源的影响低于30%，”这些不适用于糖尿病、老年痴呆症的讨论，因为本身这两者的原发不是高致死疾病（特别是糖尿病，涉及器官、心脑血管、神经系统数十种致死并发症） 4.如果讨论高致死疾病目前我过脑子常见的高致死疾病都涉及我前面说的常见并发症和新冠同时存在，如何界定死亡率及精确判断死亡病因的问题 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2020-5-12 12:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #31 乌鹊南飞3 的帖子 …… 南飞兄怎么还不明白？ 是现在人类对于新冠机理还远远不够了解，无法将多种高致死并发症结合新冠的情况做出明确离析 指望在新冠流行期间了解清楚天方夜谭 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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