大致、大巴为啥失败，大姚能成功？ - 体坛动力


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#1

发表于 2012-7-25 12:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #7 sunkaifeng00 的帖子

迷恋身高、步法、手感也没问题

大致就是光凭那出色的手感，也不至于在当初的小牛连个轮换阵容都混不进去

剑使说大致的经历可不仅仅是说与篮协交恶而已

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#2

发表于 2012-7-25 17:10 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #16 sunkaifeng00 的帖子

您怎么知道是王治郅没练还是小牛没安排他练？

诺维斯基刚来的时候防守还不如大致

纯投手的中锋看看马刺和猛龙怎么用的

落在老尼尔森和库班手里才是个错误

尤纳斯……尤纳斯来的时候大致已经是一身伤病外加步入职业生涯晚年了

还能寄望他有什么改变？

姚明最大的成功因素一方面是选择了姚之队替他运作，另一方面必须感谢火箭一门心思抓住中国市场的决心

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#3

发表于 2012-7-25 18:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #19 sunkaifeng00 的帖子

我不相信八一出来的在吃苦耐劳方面会有问题

尤纳斯明知大致有伤还说那话就是站着说话不腰疼，莫非他一句话就能说明大致态度有问题？

对于大致究竟能到什么高度我在这里不予置评

单说本帖主题，我想表达的12L说的很明白

大致不一定能获得姚那样的全明星成就，但在NBA也绝对混的进一支二线球队的第一轮换阵容

所以我不认为大致在NBA的失败原因中有自身的实力、技战术因素

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#4

发表于 2012-7-26 13:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 有熊出没 于 2012-7-26 10:39 发表
姚的实力不需要质疑，能成功的人都是有实力的，7年NBA都是全明星数据的人没实力那是扯淡

单说这句话，本人是非常不赞同

因为在体育竞技比赛里，作为球队中担当配角的球员们很难界定何谓成功

姚明的确入了7年全明星，可并不是7年都拿了足以担当全明星中锋（还是首发中锋）的数据

球员的成功先天条件是基础，但是后天的努力，球场智慧，场外智慧，人际交往智慧等方方面面都会对球员起到不同程度的的作用

近些年比较经典的例子是邦纳，他的能力和其最终所能达到的高度，我想对篮球稍有了解的朋友都不会有太大意义

但是在马刺，波波维奇就是把这样一名球员的特点发挥到了极致，使得邦纳成为了近三年马刺进攻中的一种强有力的得分手段

这样的邦纳算不算成功？

而像这样的球员NBA还有很多，以王治郅初登陆NBA时的水准怎么就不能成为这些成功者中的一员呢？

我们通常所说的姚明得到火箭的巨大支持是全方位的，包括帮助他迅速克服语言障碍融入球队、通过对他的详尽观察（在引进以前的观察）来给他量身定做最适合他的训练方案

我从不否认姚明过人的智慧，

但从球员的角度讲我并不认为任何一个有天赋的球员都能完全凭借自己的努力在NBA这样的舞台充分展现自己（除非是乔丹、奥尼尔等寥寥数人）

从球队的角度讲我也不认为随便哪个球队任意拉过来一个球员就能坐等大把人民币收入囊中

在姚明这个篮球史上最成功的外援经典案例中，活干年后被人们铭记的或许只有大姚，但是我们绝不应该忘记那个在大姚身后一直不断努力向着总冠军前进的休斯顿火箭

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#5

发表于 2012-7-26 16:50 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #31 有熊出没的帖子

我觉得兄台跟我之间的分歧在于对于“实力”这个东西的认知上面

比如说大姚当然具有在他这一时代当之无愧的统治力

但是他真正打出20+10的也只有两个赛季，

而且在这两个赛季中05-06赛季出场57场，07-08赛季出场55场

那么大姚的这种在这一时代表现出来的统治力能说就是大姚拥有20+10的实力吗？

个人浅见，如果说的不对请兄台纠正——

我觉得兄台所说的实力是大姚拿过两个赛季的平均20+10就叫做有20+10的实力

而我自己认为大姚由于在他的整个职业生涯的绝大部分时间里都没能拿到这种数据，所以我认为大姚其实并不具备20+10的实力（个人一致认为大姚属于20+8）

由于我们对“实力”究竟是瞬间巅峰状态还是长时间的综合状态理解不一

导致我们对“能成功的人都是有实力的”这句话产生分歧

具体的表现我觉得兄台用全明星衡量是不太合适的

我想表达的是指的某些高薪低能的球员被误认为有实力

这种人凭借爆发式的一两个赛季的表现（甚至可能是10几场的表现）在NBA站住脚，拿到了一份大合同

之后一落千丈，一蹶不振的，这种球员就是我所谓的“没有实力依然获得成功”，

比如说斯威夫特

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#6

发表于 2012-7-26 17:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #35 KYOKO 的帖子

当然，毫无疑问

大姚是邓小平以后中国向世界展示自我的最好名片了

这一点我想大家都不反对

分歧点在于（个人对其他人观点的看法不正确请诸兄指正）

以岱公为代表的观点认为姚是因为有实力才成功的

我认为悉尼奥运会时震动世界的三大中锋当时还以大致为首，大姚、大巴也相差不远

为何独独大姚到了NBA以后得到了质的提高？

我想客观上一方面依仗大姚的自身素质（也可以说是实力，但我觉得更多应该是是其自身硬件条件比如年龄、智慧、下肢力量等）

另一方面，火箭对于大姚的全力培养、塑造，和其他球队对于大致、大巴的过度轻视也是造成三大中锋迅速分出高低的重要原因

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#7

发表于 2012-7-27 17:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 有熊出没 于 2012-7-26 19:45 发表
姚的智慧远超巴和王这个绝无质疑的，姚的下肢力量远超王，略超过巴，连卧推姚都是国内第一，巴拿什么和姚比实力。。。技术不如，球商不如，身高不如，力量不如，沟通不如
。。。我没话说了

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-7-26 17:16 发表
我认为悉尼奥运会时震动世界的三大中锋当时还以大致为首，大姚、大巴也相差不远

为何独独大姚到了NBA以后得到了质的提高？

我认为兄台的精彩论述并没回答我提出的疑问（尽管这中间我还略有质疑）

兄台所说的是姚到NBA所最终达到的高度（技术不如，球商不如，身高不如，力量不如，沟通不如）

但在NBA之前除了身高、智慧、沟通其余的姚都不如大致、大巴（速度、上肢力量、球商、技术、投射能力）

为什么只有大姚成功了？而且还大获成功

大致跟大巴连给姚明提鞋的级别都没达到

难道大家真以为完全是实力原因？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#8

发表于 2012-7-27 17:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sunkaifeng00 于 2012-7-27 16:29 发表

顶级球星决定球队上限
火箭有姚明的时候下限固然是进不了季后赛，但上限绝对是总冠军级的（09年如穆大叔和姚没有伤退，迈过湖人的可能性非常大，对掘金和魔术胜面都很大，只要联盟不要像05年对小牛的时候一样 ...

我不知道有这种想法的到底有多少人

我只想说一句——火箭在姚明这个时代从来就没有拿到总冠军的可能性，就连一点点都没有过

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌