标题: 为啥仙剑2大家很少讨论?
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发表于 2012-2-15 12:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #15 马腾 的帖子

……

当然,幻想水浒传本来就是顶级RPG

幻水的战斗系统到现在来说都是最完美的非即时RPG解决方案之一

96年以前的RPG拿到现在还能玩得下去的仙剑1算一号,这就够了

仙剑1的战斗系统是直接把国外的成熟系统搬过来用,而且前面已经经过很多家公司的实验作品做国产化改良了

说这么一个成熟的战斗系统在当时有多么差肯定是过于苛刻的

要知道在仙剑发行时,FF7、DQ6、幻水、格兰蒂亚、星之海洋、王国之心、Diablo等等一系列划时代的作品尚未

面世

仙剑1再跟“前辈们”的较量中也并没落后许多

至少个人认为比FF1~6,DQ1~4还是明显有优势的

在仙剑1之前,个人玩过的明显比仙剑1强的RPG5个手指数的出来

天地创造、超时空之钥、DQ5、沙迦2而已(口袋个人98年才接触到)

国内很多地方是把仙剑1捧得太高,马腾兄一下又给踩到地底下去了


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发表于 2012-2-15 12:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #26 马腾 的帖子

关于画面问题我觉得兄台太偏颇了

别的不说就本论坛人常接触的老英杰传还有皇帝这些游戏

画面这东西做得好添彩,做不好其实也无伤大雅


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发表于 2012-2-15 13:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #29 夜阑 的帖子

神魔至尊传?

澜姐姐啊,虽说那分辨率确实是低

但是那画风一直俺最喜欢的画面之一

摸着良心说我没觉得其画面比空之轨迹之前的任何一部英雄传说差
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发表于 2012-2-15 13:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #33 x-dvd 的帖子

话说我是以高中为分界线

高中以前是欣赏不了天地劫的画风的(现在想想貌似当时是更受不了那个价格)

高中开始迷恋的不行

尤其第一次穿版神魔后,我深深庆幸没有错过此等神作
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发表于 2012-2-15 14:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #40 马腾 的帖子

幻水1跟2的综合水准个人认为是在最终幻想8和格兰蒂亚之上的

耐玩度强过划时代的RPG最终幻想7

剧情秒杀销量怪物口袋妖怪

画面稳压卡卡布三部曲

那几年(99年以前)整体水准真正全面超越幻水前两作的RPG也就是异度装甲和寄生前夜

就算是被坛子里众高手如绣娘、澜姐等高手推崇的空轨三部曲我也没觉得其全面超越了幻水前两部

尤其是在耐玩度上
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发表于 2012-2-15 15:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #45 马腾 的帖子



寄生前夜是靠画面出名的?没搞错吧
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发表于 2012-2-15 15:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #51 x-dvd 的帖子

朱红泪也是开始就动容

所有王子复仇记类型的都是这样的
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发表于 2012-2-15 15:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #55 马腾 的帖子

是的

而且是非常高
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发表于 2012-2-15 15:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #57 马腾 的帖子

那倒不是很多……

也就4、5遍吧?但是游戏性不能单纯用通关次数衡量吧?

要不我通的最多肯定是口袋了

那个口袋玩家打四大天王不得上千次
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发表于 2012-2-16 08:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #59 马腾 的帖子

这就是看研究程度了

实际上除了最终BOSS,其他绝大多数敌人都是可以通过摸清其行动规律进行提前预判进行躲避的

子弹限制更是增加了游戏进行中的策略性,

迫使玩家对不同的特殊敌人选择最适合的武器从而达到节省弹药的目的

同时也保证了游戏行进中的紧张、压迫感

这些都是极为出色的设定(生化和寄生前夜的恐怖感之所以系列续作无法企及个人认为最重要的就是弹药限制)

可惜后来在一些浮躁的打枪游戏氛围影响下逐渐迷失了

抛开这些不算,光是克莱斯勒大厦就足够诚意了

可以说在史克威尔的所有RPG里寄生前夜1和异度装甲才是真正永世不灭的丰碑(尽管前者当时被作为AVG推出)
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发表于 2012-2-16 12:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2012-2-16 12:35 发表



寄生前夜的RPG因素并不多,感觉更像动作射击游戏。...

动作RPG如同塞尔达




这种战斗模式的游戏限制子弹与其说是增加策略性,倒不如说是增加操作的难度。

寄生前夜和幻水完全是两种类型的游戏,没有可比性,无双游戏 ... [/quote]


增加操作难度?没明白?难道经常按错放空枪?俺没感觉啊

和幻水也不是完全没法比,就好像我永远知道相比大波骡我更喜欢幻水一样

RPG和ARPG的比较我通常由三方面下手:

其一,系统,主要是比较各游戏组成框架系统的完善程度(如同RPG不同的装备系统、技能系统、道具系统,ARPG的技能树系统、合成系统等等)

其二,剧情的精彩程度

其三,剧情推进的节奏把握(比如RPG可以有很多支线任务以扩充游戏自由度,但不应该有很多强制完成的对主线毫无影响的支线剧情)

另外,幻水和寄生前夜这两款作品特殊的地方在于,这两款作品的战斗系统也是可以比较的
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发表于 2012-2-16 13:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #62 jjnxx 的帖子

仙剑是95年发行的

不过国内很多人在98柔情篇推出后都把DOS版称为仙剑94,柔情篇称为仙剑98,具体原因我到现在也不知道

另外,即使以国产游戏来说,个人认为仙剑奇侠传也远远没有同年推出的枫之舞精彩

仙剑毫无疑问是国产RPG一座里程碑式的作品

但它也并不具备与其在国内RPG界低位相匹配的实力(仙剑直到现在仍然是国产RPG的代名词)

而马腾兄突然把它贬到一个特低的位置也挺让人不适应的
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发表于 2012-2-16 14:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #68 马腾 的帖子

轩辕的主力方家们那时都应该普及电脑了

侠客英雄传3?确实不错,但是比不上仙剑(那几年优秀作品其实很多,再如剑侠情缘)

侠客英雄传不看攻略过于痛苦,比如说闯魔教和上雪山(忘了叫什么名)那段,突然一下子没了提示

让人很难找到推进方向

其实国产RPG第一部真正具有突破性的RPG作品还是《金庸群侠传》
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发表于 2012-2-16 16:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者
……

樱花大战是战棋+AVG……

毫无RPG要素撒

RPG通常有那么几种类型

最简单的按战斗系统分为回合制RPG、半即时制RPG、即时制RPG

不在这三类之内的就都是迷宫RPG了

PC上国产回合制RPG的巅峰个人认为是武林群侠传和天之痕分享的(幽城、第七封印等少数作品也在一个层次上,这是国内厂商最擅长的路数,作品数量最多,精品相对也多)

国产半即时制的巅峰是风雷的守护者之剑2(基本上这玩意属于TGL一家专利了,后期有少数作品效仿,但风雷这出自TGL的纯中国班底依然独攥其精髓)

国产即时制RPG比较少,新剑侠情缘可为翘楚(国内基本上没有做的了少数也为粗制滥造,唯一能相提并论的只有秦殇)
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发表于 2012-2-16 16:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #74 马腾 的帖子

不算

那是动作冒险类滴
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发表于 2012-2-16 16:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #78 马腾 的帖子

不可以

刺客里面RPG要素太少了
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发表于 2012-2-16 16:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #81 马腾 的帖子

?啊?

寄生前夜70%的时间其实都是在玩RPG

尤其那个战斗,是ARPG之外另一种即时制RPG的展现

最终幻想12跟13的战斗方式就是通过这个演绎出来的

别看自己和敌人一直都能移动,那攒气、换子弹的功夫其实都是掩藏其半即时的把戏而已

马腾兄仔细想想不难发现,其实寄生前夜的战斗是一种典型的半即时RPG战斗

所以没有人把寄生前夜当成动作类,也没有人会把刺客信条作为RPG的
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发表于 2012-2-16 16:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
两作赵云传就是典型的粗制滥造

敌人的骤然升级毫不合理,剧情也是胡编乱造

国内学Diablo学的最好的是秦殇,剧情最出色的是剑侠情缘1,《碧雪情天》的拿来主义也算不错了,但是本人没通过,游玩不深,所以刚才并没将其考虑在内

但是其剧情不如剑侠情缘、系统不如秦殇在前期就有迹可循的,比如其鸡肋的“友军AI”控制、楚天舒的存在(包括那个人神共愤的BUG)、悲剧的炼符系统(如果那也算一个系统的话)
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发表于 2012-2-16 16:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #85 马腾 的帖子

NPC数量、支线剧情、道具数量的多寡都不是评价一款游戏是否为RPG的标准

寄生前夜剧情简单……一点没觉得
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发表于 2012-2-16 17:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #87 马腾 的帖子

胡编乱造只是我对其蹩脚剧情的一种不恰当修辞

剧情要是有幻想三国志1/3用心我也不会给这种评价了

赵云传游戏刚开始敌人极为脆弱

可是开始没多久,马上就要进黑风洞时开始……悲剧发生了

此游戏想要上手……那可是需要相当的耐心了
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发表于 2012-2-17 08:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #91 夜阑 的帖子

不知阑姐对霹雳系列有爱否?

其实幽城的系统借鉴了霹雳很大一部分

其实说起来的话,霹雳系列作品的难度,尤其第一部霹雳幽灵箭,那难度才是吐血啊
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发表于 2012-2-17 13:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #98 KYOKO 的帖子

多少是满分?

霹雳幽灵箭是个人最喜欢的布袋戏本子之一

游戏也是直接拿已经大获好评的本子来用的

比霹雳奇侠传这种整合摘取、东拼西凑的本子好太多了

尤其剧情的光怪陆离、诡谲曲折是霹雳奇侠传所远远无法比较的
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发表于 2012-2-18 11:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
打枪无爱的不在少数啊

不过要是网吧联机确实CS这种快餐型游戏优势明显
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发表于 2012-2-21 08:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
国内PC正版软件的权威销量是在哪?

当年的大众软件、软件与光盘、电脑游戏攻略三家给出的别说销量,连排名都是不一样的

再说了,销量也代表不了什么

剑侠情缘之所以评价远高于其后续作品,是因为其优秀的剧本

而其名气之所以大,因为其是纯大陆产

仙剑的经典地位毋庸怀疑,所以大众软件排名才会不动如山

但是看看软光和电功的这两本专业游戏杂志的排名,仙剑99年就下来了
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发表于 2012-2-21 11:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #131 马腾 的帖子

又不是经典排行榜

长期不变才奇怪啊

再说其实个人口味差别很大的

比如说很少有人喜欢的蜀山剑侠传我就很喜欢
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发表于 2012-2-21 12:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #133 KYOKO 的帖子

关键没一个很好的公共机制或者评级机构通过透明方式去做

谁不服气都很正常

国内某些榜单连2CH谣传都不如啊

其实哪怕搞个萌战类的也行啊
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发表于 2012-2-22 08:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #141 zidaneluo 的帖子

齐丹兄举几个例子?

这次世代主机指的是PS2还是360、PS3?
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发表于 2012-2-23 08:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #157 天|°很灰 的帖子

当然,幽默我就去玩《阿猫阿狗》了

不会选择合适的时机展示幽默

玩家就会在销量上幽厂家一默
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发表于 2012-2-23 09:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
仙剑奇侠传的剧情个人认为最精彩就是由苏州初识林月如开始一直到林月如之死

其剧情有一大硬伤,就是李逍遥在没有感情基础的情况下一见赵灵儿立刻就爱的死去活来

虽然后来用穿越来解释灵儿对逍遥的感情来源(其实游戏本身铺垫还不够,电视剧版使劲加料)

但是李逍遥对赵灵儿的感情实在是没来由啊没来由,特别是在经历了和林月如的风风雨雨之后

更显得李逍遥爱的莫名其妙,甚觉突兀(当时还觉得小李子喜旧厌新啊
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发表于 2012-2-23 10:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
冯巩说得好:这年头玩的就是个综合实力啊

咱能说点干货吗?

就拿天之痕和新仙剑做比吧

静待高论

至于阿猫阿狗看兄台的云淡风轻的一句,我也知道您是说不出什么来了


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