南宋到底有没有实力收复中原驱逐金人 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2011-7-2 16:36 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #22 tiger1970 的帖子

收复失地是指父兄基业还是并吞幽云？

要是后者中国历史上无人可比了

不过从另一个方面高宗法统不正仍然会让仕林议论纷纷，这也是他永久的痛

以宋朝之重文轻武，高宗又破了不因言杀士大夫之戒

只要钦宗抬出来，朝野必乱

从军事上说北伐的机会出现了至少两次，但是全盘考虑下真不认为南宋有光复的机会

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#2

发表于 2011-7-2 18:09 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #25 naniwa 的帖子

两次机会7L说的很明白了

绍兴31年有争议，但10年11年绝对是机会

但是北伐后钦宗若果被抬出来

由于南宋初期就光宰执就连续换了N个，保不齐就有带头投向先君的

考虑到绍兴十一年刘光世被二罢兵权，作为徽宗时期即从龙的将军（虽说菜了点），但从左护军的两次大规模反叛来看

刘光世至少在军中还有一定威望

虽然左护军已不复再，若有先君在，刘光世登高振臂一呼，也许就有大批降兵叛将出走

文武两方面抖出乱子后，宋廷就算能稳得住，也会错过绍兴11年的最佳战机，从而无法完成北定中原的全盘计划

当然以上全都个人想法而已……

其实以高宗的成长经历来看，无论如何他都不会做出这决定的，武将出叛、暴民动乱才是儿皇帝最怕的东东

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#3

发表于 2011-7-3 09:19 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #30 tiger1970 的帖子

除了岳武穆其他三大帅早早的都当了三镇节度了

除了自己的本部兵马，要看能节制多少地方部队

这一点上岳飞跟大小吴应该占点优势？

如果算上节制的地方兵力，30万还是有可能的吧

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#4

发表于 2011-7-3 10:47 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 XM8 的帖子

禁军是北宋时的正规军

北宋灭亡，南宋建立，宋金连年交战依仗的是各大将的亲属部队，番号从御营军到神武军到行营护军，至后发展成为各地的驻屯大军。

但北宋的许多禁军的番号一直没改过，不在驻屯大军之内，基本只不过是地方上的杂牌军，论战斗力跟您说的太行义士恐怕没什么区别，甚至还有所不及

但是南宋的禁军归本路安抚司或提点刑狱司辖制，所以岳家军姑且不论，岳飞实际辖制的军队绝对不止10万

另外XM8在28L的军力分析，咱先不说对五路驻屯大军兵力的分析，因为这里例来有争议，光说八字军的两万，要知道
光刘琦带走组建的侍卫马军司军就有2万，更何况居然没计算杨存中的殿前司军，就更是奇怪

对宋朝来说我始终相信能征惯战的这几路大军的总兵力要远远小于地方上的散兵游勇+太行义士

要知道当初来康王的大元帅府的勤王之师远远及不上北宋禁军的总兵力，地方上到底有多少杂牌军这根本难以统计，N年后的宋史在这方面可信度太低了

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#5

发表于 2011-7-3 12:25 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #35 XM8 的帖子

百万太行义士只在宗泽时期出现过

八字军江北活动时就有2万众，具体陕西兵败后，吴阶收编了多少我还真不知道

大方向上我跟XM8没有任何分歧，我只是想探讨一下南宋在绍兴二次和议前这段时间内到底有多少兵力

相比全国精兵20万，我觉得五路驻屯大军兵力+侍卫马军司军+殿前司军在50万上下才算正常

举一个我还能记得住的小例子，28L的分析中说张俊有8万，要知道这是包括王德从左护军带出来的8000精锐

所以很多东西和资料在宋史的记录中是很混乱、很难具体考证，容易扯皮，这点上我不能说XM8的推论就不合理、不正确

但是杨存中的殿前司军在绍兴十一年时兵力至少在四万以上，出处我还真记不大清楚，但是这数据不会有错，如果殿前司就3000人，藕塘关时怎么会就5000兵力进击了呢

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#6

发表于 2011-7-4 10:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #40 首席屠宰官的帖子

为啥出那么多太行义士

金人残暴不仁

蒙古也一样，所以论滋扰乡里肯定南方权贵比北方夷狄靠谱

至于税收，我觉得与其家人被抓走北上到苦寒之地天人永隔，不如让腐败政权多收点黑心税

而且北伐在财政上不是啥问题，和尚原大战时吴阶为啥挺得住，补给有人民自动白送

我想大家都是考虑到了才没有在经济后援上谈这问题，说得再那啥一点，别说南宋这么个政权国家，

就是清初那帮所谓“前明余孽”在造反上也没存在金融危机

倒是逐渐习汉制得金国反而在进攻上出现了财政困难

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#7

发表于 2011-7-4 20:05 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #53 郭靖かくじゅん的帖子

绍兴11年的高宗早就不是闯金营时的康王……

三岁真能定八十？

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#8

发表于 2011-7-6 13:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-7-5 22:54 发表
还以为你的“另有深意”会让我眼前一亮，但是反复看了看，那不就是跟我前面所说的原因嘛！而你对2首诗的问题更是答非所问，总是抛出理想与现实这对概念，还问我明不明白二者的区别，真让我感觉回到了小学生时代——好歹也在后面加两个”主义“，稍微提高点技术含量嘛！

我可没有说赵构是只知享乐的昏君，我的原话是”唯有对享乐的追求乐此不疲“，这句话的正确理解是：享乐是赵构的终极追求，而你这句”只知享乐“很容易让人误解为”除了享乐不干其他事“。明白二者的区别么？

至于赵构是真享乐还是真简朴，稍等，明天再来掉书包。睡觉去了

“对享乐的追求乐此不疲”这话的理解是：享乐是赵构的终极追求

前面加上个唯有……难道不是说赵构除了享乐不干其他事？至少我是这么理解的……

莫非这古文里的唯有跟现代文不一样？

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#9

发表于 2011-7-6 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #69 zidaneluo 的帖子

明白了

他干的事不一定是他追求的……

逻辑突然混乱了

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