战国时候人质问题的各种不解 - 炎黄春秋


	南极 (也人方生)

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#1

发表于 2015-2-8 15:58 资料主页文集短消息看全部作者

战国时候人质问题的各种不解

看《史记》赵世家里面，到武灵王时候，有：

十年，秦取我中都及西阳。齐破燕。燕相子之为君，君反为臣。十一年，王召公子职於韩，立以为燕王，”使乐池送之。
……

十八年，秦武王与孟说举龙文赤鼎，绝膑而死。赵王使代相赵固迎公子稷於燕，送归，立为秦王，是为昭王。

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你说这个赵武灵王还挺忙的，燕国、秦国出事，他老给人送王回去，这一会送了两个名王回去了，一个燕昭王，一个秦昭襄王；这个赵国图啥呢，忙这事，后来在秦昭襄王手里吃大亏了，秦昭襄王也没念赵国的好阿。

然后秦国最后“奋六世之余烈”7个王（帝）里面的好几个都是人质出身，其他六国春秋时候还有人质或者外面转悠后回去有成就的，战国时候似乎没有（有个太子丹，还有其他么我记不清了），就秦国的王子老送外面做人质，最后回来做王还很牛B，这是为啥呢，照理说秦孝公后面一直秦国很牛，在打六国阿，为啥老要有人质在他国呢？另外立王的时候，国内也有王子，为啥还要弄人质回来做王？不怕人质给洗脑了哈？六国也不给人质洗洗脑？天天欺负人质最后还送回去做秦王这不是讨打么难道会这么脑残？想不明白

大家有什么见解，聊聊。

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#2

发表于 2015-2-8 17:10 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-2-8 16:32 发表
质子怎么也不一定比在国内快活吧？特别是有继承权的....质身在外回即得统。

你说的质子、质身？是什么意思？什么区别？不懂。

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秦昭襄王是人质回去继位的，异人是回去后继位的，都好像没有明确继承权之说，回去还是要争的。始皇帝是生在赵国的，异人拖油瓶带回去，也可以算人质。继承权应该都是要回去争的。

快活不快活，应该是不快活的，异人在吕不韦看中之前，好像也没什么钱。安全的问题全看所在国的了，要杀不就杀了。

非常奇怪的就是秦为什么要有人质在他国呢？像触龙说赵太后里面，赵是给人打了，送个人质给他国求发兵。秦老在打别人哈，怎么老有人质在外面，搞不懂。

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#3

发表于 2015-2-9 20:05 资料主页文集短消息看全部作者

在百度知道里看到一段，个人觉得比较合理。但是……他的这个说法史记里面好像没有，不知道从那里来的，难道是《春秋》里面有这些资料？或者其他什么书。

另外，按照这样说法，秦在孝公以后也不是有非常优势，要到昭王后期才算开挂的。

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秦惠王末期，秦惠王幼子嬴稷与惠王之妾芈八子，进入燕国做了单方人质。所谓单方人质，就是燕国不派出人质作为交换，而只有秦国一方向燕国派出人质，以保证秦国不侵犯燕国的盟约效力。显然，这时的秦国，必须依靠与燕国的邦交盟约打破孤立。秦昭王初期，秦国又接受了燕国乐毅提出的合纵破齐战略，出兵助燕攻齐。从总体上说，在秦惠王、秦武王，直至秦昭王中期的数十年之间，秦燕两国的关系，是秦国主动结好燕国，而燕国则摇摆不定，时而加入合纵，时而与秦连横。这种格局，一直保持到秦昭王后期的秦长平大战后，秦国居于超强地位，天下格局为之大变。秦燕两国的关系，也因此而颠倒过来——燕国开始主动结好秦国，以争取最大限度地排除秦国进攻燕国的可能性。并以秦国牵制赵国，使赵国不能威胁燕国。基于这样的战略目标，秦王嬴政即位初期，也就是吕不韦领政时期，燕国派出了太子丹作为单方人质进入秦国，以保证秦燕盟约的实现。而秦国则派出张唐入燕，做了燕国丞相，掌控了燕国的政事权。
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链接在这里http://zhidao.baidu.com/question ... 4%D7%F6%C8%CB%D6%CA

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#4

发表于 2015-2-9 20:15 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #6 穎穎的帖子

宣太后加兄弟魏冉都是楚国人，到秦后都给秦立功了。
有点像归蝶的情节。
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天文十八年二月二十四日，归蝶来到尾张与信长举行婚礼，自此改称浓姬，意思是美浓来的公主。据传说她出嫁临行时，道三曾送给归蝶一把短怀刀，对女儿说：如果信长真是传说那样的大傻瓜，那么就用这把刀杀死他。而浓姬的回答却是：或许这把刀也会刺向父亲呢。
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宣太后是正宗给了楚一刀。

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#5

发表于 2015-2-9 20:23 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #9 小贩的帖子

史记里面没看见有互质、单质之类的分别。昨天从百度知道里才看见有这些东西。除了互质、单质，还有不对等质。真复杂。这些是春秋里有麼？

另外秦昭王、异人放出去做人质的时候，应该是不重要的王子，最后能回来做王，算运气很好。引出的问题就是，秦的王位继承，很怪，竞争激烈。宗室、重臣、近臣到底怎么博弈？全无章法。

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#6

发表于 2015-2-10 19:20 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #12 tiger1970 的帖子

王子做质子算有生命风险了，为国出力，当然能得声望。

回复 #13 棉衣的帖子
嗯。从从蛛丝马迹间还原当时的社会景观。其实能弄清楚蛛丝马迹也不容易，具体某根丝从那一端连出来，连到那一端去，能弄清楚也很难。比方异人在赵做人质，都知道，但是具体是因为秦赵之间的什么事情去做的人质，秦国送异人出去没送其他人去具体是怎么样博弈的，这些事情都不太清楚哈。如果基础事实都不清楚，那么也学不到什么了，别说临渊羡鱼、缘木求鱼啥的。

回复 #15 穎穎的帖子
渑池会后，秦去打楚国，赵为啥不去打燕或者齐，占些便宜呢？如果秦赵军事差不多的话，秦能打楚，赵应该也能打燕或者齐。

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