各位,我想为赵云说几句 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	左冯翊

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发表于 2007-7-4 00:31 资料短消息看全部作者

似乎理解上有点误会巴

1）
“杂号将军”不是“非正统将军”的意思。杂号将军来自《三国会要》的“杂号将军附录”，是针对“大，骠骑，车骑，卫，前，左，后，右，四征四镇”这些将军号而言的。
《三国会要》所附杂号将军，如辅国安远镇军等都是三品的高位将军，仅次四征四镇前后左右的二品。（镇军将军便是魏延为汉中太守独当一面时的将军号，这样的高位也是叫杂号将军列在《三国会要》中的）

2）
“翊军将军”这一杂号将军究竟多大，虽志与会要未曾明记，然可比较推测。
根据《会要》，牙门将军为第五品，征镇前后左右为第二品，（虽三国间的将军号，高低略有小异，但四征四镇，前后左右，卫车膘大这些将军是肝心之任，三国尤其魏蜀两国名号和位次大抵相同）
赵云升迁路径为牙门将军（五品）-->翊军将军-->四征四镇将军（二品）--〉降为镇军将军（三品），可见翊军将军应在四品或三品。那么究竟是四品还是三品？赵云传虽然不见，但在蜀汉其他列传中又可以看到一些佐证。

霍弋此人，与赵云发迹略似，见列传可知，他亦是由君主亲随起家，以南征军功封翊军将军，然后进号安南将军的。
从霍弋列传中进号安南将军这句大致可以确定翊军将军的位置，因为根据三国会要明记着安南将军与镇军将军同是三品，（再往上便是四征四镇前后左右的二品）。因此翊军将军位置应在四品（也存在一个可能，翊军将军和安南将军同为三品，但安南将军号尊在前，就如同前后左右将军同为二品，尊卑座次的排列是前，左，右，后一样（当然四征四镇和具体方位有关没有尊前尊后说））。

这样刘备进位汉中王时候的帐下将军系统的名号和位次就比较清楚了
关羽（前将军），马超（左将军），张飞（右将军），黄忠（后将军，这个的确是以斩杀夏侯渊的功劳拔上来的，我们可以揣测若无此功后将军可能便是赵云的了），以上二品将军，前后左右为正将军号。
赵云（翊军将军），四品（此根据霍弋传进号安南将军推知，也许同为三品但位低），魏延（牙门将军），五品。翊军将军，牙门将军都是杂号将军。
将军座次为关羽，马超，张飞，黄忠，赵云，魏延

然而当刘备返成都决定留守汉中的人选的时候，他做的一件事是以魏延为汉中太守，镇军将军，请见蜀书魏延列传，魏延从五品的牙门将军升为三品的镇军将军（注意也是杂号将军），是为超迁即越级提升，所以史书中用了个“拔”字！他越过的便是赵云的座次。

从这个时间点（刘备进位汉中王）我们看到关马张黄是一个品级（二品）将军号，魏赵是一个品级（三品，赵或为四品）将军号。说赵云官职不高确有点偏颇，但相较关马张黄差一到二级是显然的，而他此时也已经被魏延超越。（以内外而言，其时关马张魏四人都在外镇守，但黄忠和赵云在朝内）

再看下刘备称帝时候（章武元年）的分封动作，关羽黄忠此时已经死亡。关羽若不死大将军位置肯定是留给他的，黄忠若不死卫将军位置会否给他不能确知。我们根据三国志可以知道的是
马超由左将军-〉膘骑将军，张飞由右将军-〉车骑将军，魏延由镇军将军进位镇北将军，赵云从列传上看未得升职。

熟悉两汉军制的应该知道两汉传统的正号将军排列座次为
大将军，膘骑将军，车骑将军，卫将军，这四个是比公将军
前将军，左将军，右将军，后将军，这四个是比上卿将军

四征四镇是汉末三国时候由征伐特征演变出来的高位将军，往往是在外独当一方面军务（方面军团司令）的才能领四征四镇号。三国军制有一个的特征是出领征镇，入为车卫。也就是在外面独当一面的时候领四征四镇将军号，回到朝廷便迁为卫将军或车骑将军，从这个特征而言，四征四镇在三国时候实际上已经位在前，左，右，后将军上，与卫将军，车骑将军齐，仅次于大将军了。

由此时间点（刘备称帝章武元年），我们看到军队系统的座次是
马超（膘骑将军），张飞（车骑将军），魏延（镇北将军），赵云（仍为翊军将军，未能升迁）。这时候赵云在品级上已经完全低于魏延了，推想一下赵云未能在刘备称帝时候升迁的原因，不外有二，一是没有在外头独当一面（这个也许不是主要原因），二是因为谏刘备伐东吴，由此见疏（这个原因的可能性大）。因此刘备东征未带赵云随行，他是作为留守接应部队的。

那么到了刘备归天，刘禅即位的时候（建兴元年）又有仕么变化那？
这时候马超张飞均已死亡。魏延将军号已经到头了（由于魏延一直在外镇守，镇北将军（二品）是最高位将军了），于是封都亭侯爵。
而赵云则是由翊军将军（最高想定为三品）进为中护军、征南将军（二品），封永昌亭侯。于是再和魏延位齐。我们想想建兴元年发生了仕么大事？对了，孟获造反。由此可见赵云进位征南将军而不是镇南将军的原因和目的了（准备南征）。建兴三年，南征实行，赵云以征南将军随丞相孔明一起征伐，为中护军的原因以及职能所在（南征军中护军）也就甚为明了了（毕竟还是没有独当一面）。

从列传的内容中分析，赵云永昌亭侯的爵位可能不是建兴元年所封，而是建兴三年后以南征军功所封（这个仅是推测，与正文关系不大）。

等到了南征结束，迁为镇东将军（由征为镇，官号职能可知），这时候应该有过短暂一段时间独为一方面军团司令。但很快（建兴五年）随孔明出汉中进行第一次北伐，以疑军败于箕谷道，再贬为镇军将军（三品），卒于此职。

以上赵云升进关系比较明朗，根据同一时期的比较，他位在关马张黄下并被魏延超越（再和魏延平级），事实记载明确。赵与关马张黄同传的一个要因是为其有谥，有谥是因为其能够始终于蜀汉政权，而魏延则在“劉彭廖李劉魏楊”傳中，这些人同传是由其不能始终，都因罪而亡或贬的。若魏延亦能如赵云般始终，获谥应是常理，关张马黄赵魏同传也就可以想见了。

3）
我对两汉官制军系略有窥猎，三国军系所知较少，不晓得楼主所言汉末军队系统分为前后左右中五系所以关张马黄赵同传的资料来源在哪里？（前后左右将军在西汉是政治系官职，多由外戚重臣担任，与军队系统关系不大）

可否请稍举些书籍进行探讨?

另外所谓保镖不过是一笼统说法，因为列传中言其为刘备主骑，又长坂坡保护刘备妻小脱险，所以后人有说他当时是刘备亲卫队长的（受了许诸武卫，曹纯虎豹骑的影响）。这也是一家之言，其实更是想指明赵云是刘备的腹心亲信，长随左右的意思。

[ 本帖最后由左冯翊于 2007-7-4 01:29 编辑 ]

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发表于 2007-7-4 01:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙骧虎翼 于 2007-7-4 01:25 发表
蜀汉有前后左右中五军，中军在列国春秋时代是最高的，但是三国时代是否已低于前后左右军不好说。赵云兼任的中护军，主掌中央武官选任（但应该不包括地方武官）

同意楼上论断：赵云基本是蜀汉军政下的第六号人 ...

我对两汉军制很看过点书，三国资料看的略少，还是希望能够看到蜀汉有前后左右中五军的资料来源，谢谢。

两汉军制里面，将军下面是有设立五营校尉的，但这种五营校尉和前后左右中五军完全是两个概念。
两汉，军校尉（最多比二千石）和前后左右将军（中二千石，位同九卿）更是相差的甚远。

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发表于 2007-7-4 14:32 资料短消息看全部作者

回复 #11 冒牌的帖子

军队系统（将军号）的高下和《季汉辅臣赞》中按政治地位高下的排列是不一样的。
《季汉辅臣赞》的排位，由官，爵综合而定，与军队系统中将军号的座次有所不同。

比如按将军号马超（左将军）在张飞（右将军）前，但《季汉辅臣赞》中按政治地位张飞名列在马超前。
同样马超和黄忠间夹法孝直、庞士元，显然不是按军队系统的座次来排的。
以政治地位而言，赵在魏前，并不能说明当时赵在军队系统中的将军号（翊军）在魏延（镇远）前。

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