对数计算的三国排名！， - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-10 12:11 资料短消息看全部作者

对数计算的三国排名！，

排名依据：
1、既然是排名玩玩，就只根据毛本《三国演义》（统一标准），别和我说历史（什么赵、典为卫队长之类）或其他版本。
2、只讨论纯武力不涉及统率指挥等其他方面。张辽、张郃等立刻向后排。
3、老罗的言语评论和大众印象确定武将级别，实战表现决定加减分。初始分类只是大概分，由于存在微调，有诸如A级武将比A+武将厉害的小概率情况发生。所以最终排名要见最后总结。
4、实行基本分加奖励分、惩罚分计算法。同一级武将有同一基本分。基本分分为攻（攻击）、防（防御）、素质（速度、敏捷、发挥、战例等其他）共三类。奖励分、惩罚分一次（类）1分，可以累计。
5、奖励、惩罚需要解释的一些依据（皆在正常情况下）：
速胜过同级武将没有战胜或速胜的武将，攻击加分。
有重大特殊事件表现，可酌情加减分。
道具类只有赤兔可加攻击1分。有了赤兔后关羽明显攻击力加强了，其他武器（包括青缸剑）在单挑中效果皆不明显；
重视箭术（古代箭是最有杀伤力的兵器），凡有名的箭术表现皆有可能加分；但射普通固定靶的（如铜雀台比武）就不能加了。
一分要求还是蛮高的（因为在对数折算里高等级的1分，绝对战力要差几十了），许多表现可能不错但还不足以加1分，则不加也不多叙述。
6、评价分总分和实力范围两类。总分指该武将实力常保持的数值，实力范围则是全减分～全加分，即武力变动范围。

实战解释：
1、采用对数来表示武将的强弱。将三国武将绝对战力值以2为底取对数，再乘以10，作为本文中的分值。比如，一名武将的绝对战力值为1024，那么在本文中，他的实力值便是：log2(1024)*10=100 。容易看到，实力值上升10点，就意味着绝对实力上升到原来的2倍，实力值下降10点，绝对实力减半。而且实力越高，实力值差距1，意味着战力相差很多。比如：实力100，战力1024；实力90，战力512；实力80，战力256；
1个100的武将（关赵之流）＝2个90的武将（张郃、徐晃之流）＝4个80的武将（吕蒙、王平之流）＝8个70的武将＝……＝256个实力值20的精锐士兵（虎豹骑、铁甲骑兵之流）＝512个实力10的普通士兵（像郭嘉之流的文官也就如此了）＝1024个实力为0的平民百姓。又如关张实力97/97＝107，加上个刘备83,97/97/83=109.5，应该比较合理。
2、在实战中根据对阵形式、年龄，会有加减分的情况以使解释更加合理（主要是能让俺能自圆其说一些战例^_^）。但这种加减分仅适用解释于每一个具体战例并不算入武将的实力。
3、实力值相差1，有望平手；相差3通常将会分出胜负——攻防相差越大分胜负越快，攻防相差4以上就可能会出现秒杀或速胜现象（20合内）！
4。实战加减分依据：
两军对阵，普通的情况＋1或－1，一般加在素质上；有“奋力”“拼死”等字样的＋2分（仅适用于作战前，如在单挑中间提到则不加），强势的加在攻击上，弱势的加在防守上。

解释完毕，正式开始

SS级武将：只有吕布一人，应该没有异议吧
基本分102，攻34、防34、素质34

1、吕布：
攻击：赤兔马加1分；
防御：“三英战吕布”，战张飞50合后仍能力敌关张30合不倒，可见防守之强，加1分；“许褚便出。斗二十合，不分胜负。操曰："吕布非一人可胜。"便差典韦助战，两将夹攻；左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。”力敌6将全身而退加1分；
素质：“辕门射戟”，150步射固定靶，愚以为只能证明其心理素质好，不能证明攻击力强，毕竟不是实战，素质加1分；
不能加减分的情况：“乐进、于禁双战吕布不住”——没有说明回合数，且此2人级别比吕布低不止1级；传闻10合速胜夏侯敦——在毛版中没有找到单挑情况的原文。
总评：35＋36＋35＝106，实力范围102～106，当之无愧的三国第一武将。
战例解释：
虎牢关——吕布达到了其实力顶峰106，此时是吕布一生最盛之时，面对十八路诸侯、有董卓压阵且已连续速胜多将，气势加1分，总实力107；而他的对手张飞初出茅庐，实力为最低的97；107>>97所以吕布可以击败张飞，但由于张飞的防御为33仅比吕布的攻击35低2，不能构成秒杀；接着关羽上来了，同样的理由关羽的实力为97（因为他已斩了华雄，所以不是最低的96了），此时关张的总实力为97/97＝107，和吕布的107相同，胜负难以预料；最后又上来个刘备83（先假定，实际对总数影响不大），此时三英的实力为97/97/83=109.5，三人合力109.5比吕布的106（经过与关张大战，吕布的气势已降了）大了3，所以吕布只能狼狈而逃了！
吕布战六猛时时，曹营的六将实力（即使往低的取）许/典/惇/渊/李典/乐进＝96/96/92/88/75/75（后3人为暂定数值）＝115，这个实力约等于2个吕布，吕布焉能不败。

S+级武将：赵云、关羽、马超、张飞、颜良
基本分97，攻32、防32、素质33

2、赵云
攻击：大江上射断帆索，“万政勉强来敌，被云一箭射中盔缨”，合计加1分；
防御：长坂一战，愚以为这一战主要还是体现了赵的防御，加1分；
素质：毛版中秒杀有名字的武将最多的人，常秒杀同级武将没秒到的人如朱然（关羽）、高览、刑道荣（张飞）——打弱者有心得，加1分；界桥、汉水、彝陵、一出岐山等N次在全军不利的情况下斩将，扭转局势或者断后，全面体现能力，加1分；
不能加减分的情况：一生未受伤——不能证明他防御强，只能说他比其他武将幸运；救黄忠一战，有对手心中怯战之嫌，还不足以加上攻击1分；
总评：33＋33＋35＝101，实力范围97～101，十分平衡的武将。素质分为三国第一，使他能长期稳定在最高状态，但攻击不太高仅为33，在超级武将中由于几乎无人防御在29以下，决定了他很难速胜任何超级武将；
战例解释：
汉水之战：此时赵云达到了个人实力的顶峰101，而对手张郃、徐晃的实力为90/90＝100；101>100迫使2人退却。
界桥之战：很多人喜欢夸赵云的“长板”“汉水”两战，但“长板”在绝大部分时间里曹军根本就是散开分别行动，毫无组织性，后来虽集中围杀但又不准放冷箭了；而“汉水”之战，主要还是气势压人，敌主将、士兵多是主动让开。所以我觉得“界桥之战”才是最能显示赵的厉害的一战。
毛版“界桥之战”中，初始情况是：三面都有弓弩手：正面“麴义八百弓弩手”，左右“颜良、文丑引弓弩手射住”，然后“麴义斩严纲”“杀到界桥边。麴义马到，先斩执旗将”，公孙瓒眼看要败走了。这时赵云杀来，“数合内刺死麴义”，然后“一骑马飞入绍军，左冲右突，如入无人之境。公孙瓒引军杀回，绍军大败”接着直冲袁绍中军帐，连刺袁绍本阵卫队数弓箭手“弓箭手急待射时，云连刺数人，众军皆走”——到此时，赵云可以说以一己之力完全扭转了此战局面。而此战也是硬碰硬：在本军有败相时，单骑逆流而上，正面强行冲开敌先锋队，直入袁绍本阵；袁绍左中右三面部队，皆有弓弩手，更有本阵卫队弓箭手，绝不会有“长板”手下留情之说；此时袁军气势很胜，赵云此时也不是名将，所以也没有“汉水”气势压人之说；而敌手袁军虽不能和以后的曹军比，但此时正是袁绍强盛之时，有名将也有强兵（不要跟我说，袁绍的本阵及会战主力没有挑选精锐部队）。

3、关羽
攻击：赤兔马加1分；无赤兔时秒杀华雄（曾击败过孙坚）加1分；秒杀同级武将颜良，加1分；斩同级武将文丑，加1分；虽然斩颜良、文丑有取巧偷袭之嫌，但颜良、文丑可不是一般人可偷袭得到的，哪位超级武将又敢说自己可以秒杀哪怕速胜颜良？
防御：
素质：多次被箭射中，扣1分；
不能加减分的情况：“（与徐晃）战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力”——无效情况；“出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负”30合未能拿下纪灵——不能就此认为关发挥不好，因为张飞10余合杀纪灵时，袁术军已是穷途末路；
总评：36＋32＋32＝100，实力范围96～101，高攻击低防御，实力发挥不稳的武将。攻击力36使他当之无愧的三国攻击第一。有赤兔后，有时攻击或可凌驾于吕布之上，只要发挥出最高101的实力，秒杀能力是最强的。
战例解释：
斩颜良之时，关羽达到了101的实力；而此时的颜良的实力为最低的96，双方实力为相差达到了5，而且关羽的攻击36比颜良的防御31大5，所以出现了秒杀！同理适用于文丑！
同样的华雄实力才91，防御30，对比关当时的实力97，攻击34（此时关羽尚无赤兔），被秒杀。
题外话：关羽同学多次被箭射，不是偶然而是必然。在樊城下，被守城兵射中，说明他离城太近（要不就是反应比马、赵慢）；正面追赶黄忠，竟然三次都没看清黄有没有搭箭，眼神太差。对!就是他眼睛视力不好，所以他防箭才低，才会离城太近被射。所以他才经常没注意到有人准备放箭，什么连别人有没有搭箭都不知道。唉……晚上没有灯，还读《春秋》，读坏了眼睛。

4、马超
攻击：“斗得八九合，于禁败走”“张郃出迎，战二十合亦败走。”，虽有复仇的因素，但足以加1分；“阜宗弟七人，一齐来助战。马岱、庞德敌住后军。宗弟七人，皆被马超杀死”，“超独挥宝剑，力敌五将。剑光明处，鲜血溅飞：砍翻马玩，剁倒梁兴，三将各自逃生”————虽皆非名将但以1敌8杀其7，以1敌5杀其2，加1分；
防御：“虎卫军当先，乱箭夹射马超。超以枪拨之，矢皆纷纷落地”，箭防厉害，加1分；
素质：
不能加减分的情况：50合未击败曹洪只能说明后者防御强（因为没有其他S+级武将速胜过他的记录），而且马超此时已战了很久实力下降，不能扣分；
总评：34＋33＋33＝100，实力范围97～100，又一个高攻击的武将。但和关羽不同的是，他的高攻击体现在步战多，而非马战。另外马超的箭防可称三国第一，面对无差别乱射，竟然可全档住，超过了赵云。
战例解释：
与张郃战时复仇而来的马超达到了100的实力，且少有的将气势＋1的分加在了攻击上，实际实力达到101，远大于张郃的90，且攻防对比35：31，出现了速胜的情况；而对于曹洪（90）的武将，由于打了很久战力已下降为97，且因为杀曹过于心切刺空了，气势加分被取消了，实际实力97了；而曹洪博命发挥实力由90再加2（且加在防御上）为92；97>92但攻防为35：32（30+2），致使没有速胜。
与张飞战时，双方都到了顶点，马为100；而张为99＋1＝100（实际上当时明显马在关下叫了很久，而刘、诸葛智激了张很久，还选好时间让他出关战马，所以张占了一点点便宜）；100：100双方彻底战平。
与许褚战时，许褚达到顶点98，且求战而来，气势加1，98＋1＝99；而马当时也是顶点100（他总体上，那段时间马还是处于人生最辉煌时刻），但对于许褚有点心怯（上阵前询问“虎痴”是谁，且因为许大喝而不敢冲上去擒曹），气势减1，实际实力100-1=99；99：99双方再次彻底战平。

5、张飞
攻击：此人长期处于超猛状态，加1分；（此属个人特技，加基础分，以后实际对战气势另有加分）
防御：“两个酣战一百余合，未见胜负”和SS级武将吕布战百合平，加1分；
素质：
不能加减分的情况：10合擒严颜、斩纪灵，都是本军形势占绝对上风时发生，而110平张郃也有失水准，两方抵消；长坂桥大喝也不能算——毕竟是虚的，不是实打；
总评：33＋33＋33＝99，实力范围97～99。没有强有力证据表明其攻击可再加1分，和关赵马比缺少惊人之作，波动很小的武将。
战例解释：
与马超战已经解释过了；长坂坡时，张飞达到了99，且以逸待劳独守桥头，气势加1，99＋1＝100；而对手的曹营诸将由于刚被赵杀怕了，全体气势减1分，已无人超过97了，所以此时曹营无论谁都将敌不过张。
张飞独战吕布时其武力达到最高的99，且他一向瞧不起吕布（甚至有点仇恨吕布），气势＋1分，而吕布当时则处于人生较低谷且气势下降104－1＝103，100：103，但张飞的超强防御（防33VS攻35）使张飞撑了约100回合——此战张有超常发挥，因为虎牢关时一向高傲自负的关羽不是看张50合有败像了，是不会上前助战的，现在张竟撑了百合无败像。

6、颜良
攻击：“徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵”，加1分
防御：被关羽秒杀——虽是疏于防范，但也说明防御弱，扣1分；
素质：
不能加减分的情况：
总评：33＋31＋33＝97，实力范围96～98，可惜他在96时遇到了101的关羽。
战例解释：
于关羽战已经解释过了；
与徐晃战时实力为最高的98（等关来时，已经一段时间后了，那时降为96了），且连胜几将后气势＋1分在攻击上了，而徐才90，且攻防33＋1＝34：30，发生速胜情况。

S级武将：典韦、许褚、文丑、黄忠、庞德
基本分96，攻32、防32、素质32，比S+武将差点基本素质了。

7、典韦
攻击：速败高顺（夏侯惇50合才能胜）、独战高顺＋侯成并迫其倒走出城，加1分；飞戟杀人、独拒寨门救曹，加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：34＋32＋32＝98，实力范围96～98，防御低了点，所以死的早。如果有更多的机会表现，他可以成为S+武将。
战例解释：
典初遇许时双方互不认识，都是心无忌惮，在典受曹操之命诈败前双方应该是98：98的水平战平。

8、许褚
攻击：
防御：双战杨昂、杨任（此人与夏侯渊30合不分胜负）并击败之，双战李暹、李别斩之，“许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走”等多次力敌数将，但50合不胜徐晃，所以加防御1分而不加在攻击上；和吕、赵、马、张、典等诸多超级武将平手（三国中跟高手交战最多的人了），可见防守不弱，加1分；
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋34＋32＝98，实力范围96～98，同为曹营最强将，可惜守有余而攻不足，和典韦的特长结合就好了。
战例解释：
与吕布战“许褚便出。斗二十合，不分胜负。”许的实力虽为98远低于吕布的104（暂取平均），但其防御34比吕布的攻只低1，吕布想速胜许还是很困难的。

9、文丑
攻击：“张辽、徐晃飞马齐出”——射倒一人，击退一人，加1分；
防御：“战不三合，文丑心怯”——不但心怯还被追上秒杀，逃跑时防御很低，扣1分；
素质：
不能加减分的情况：60合战平赵云——愚以为这在同级武将里属正常，至少还不至于给双方加减分；独战公孙瓒四将杀一走三，和马超的两次7、5人想比不足以加1分；
总评：33＋31＋32＝96，实力范围95～97，和颜良是半斤八两。由于此人在颜良被斩后立刻心怯，所以素质基本分比颜良低1分。
战例解释：
与赵云战时，文丑已是名将，且刚杀退4将，实力为顶点97，而赵云初出茅庐实力为最低的97。97：97双方平。
与张、徐二将较量时，实力达到了顶点97，而张、徐的合力为两人的最低值90/90＝100；本来二人应该获胜的，但由于文的攻33，而两人的防才分别为29、30，发生了秒射张辽、速胜徐晃的小概率事件！

10、黄忠
攻击：射中关羽头上的红缨，加1分；
防御：
素质：对冷苞10数合、对张合20余合、对夏侯渊20余合、对李严40-50合都仅平手且没有占上风的趋势，有负S级武将的盛名，扣1分；
不能加减分的情况：身为S级武将，首战关羽百合（略处下风），不能加防御分
总评：33＋32＋31＝96，实力范围95～97，根据毛版实战我不认为其武力可以胜过以上诸人。因为他除了平关羽、偷袭斩了夏侯渊，跟别的武将正面单条没有纯武力的突出表现。幸运的是他遇到了97的关羽。
战例解释：
与关羽战时，黄到达了顶点97，而此时关羽才发挥出97，再次出现经典平局！
题外话：虽然很多人推崇“黄忠射关羽”那一箭，但我评价却不高，这一箭扣分的地方太多了。第一、关羽箭防差是有名的；第二、关羽上了黄忠前两次虚拉弓弦的当，以为黄忠不会射箭，才放心来追；第三、这一箭距离到底有多远？交战中黄忠诈败，关羽追赶。即便黄忠跑了一段距离，但关羽可是赤兔，怎么也是越追越近吧！而且关羽赶了三次“云长赶来”“云长又赶”“放心赶来”。两个人就在城下交战，关羽赶了半天怎么也离桥很近很近了吧。否则他在赶什么啊？没有这三点，要只论盔缨，赵云射万政那一箭也不惶多让了！毕竟万政明知是赵云，又是正面对敌，还不200%的提防？
所以谈箭术，我实在认为他不过和吕布、赵云、关兴等相当（起码赵云还有射船索的另一高级例子，关兴射大雁活动靶，而且是事先说明目标的），和第一箭手太史差的多了。

11、庞德
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：奋力逼退魏延，50余合后射伤关羽，是仅有的亮点，这两条可以使他成为S级武将，但不能再加分了。曹营众将夸他好武艺，也是虚的，不能加。
总评：32＋32＋32＝96，实力范围96～96，无突出表现，忠义之士。
战例解释：
战关羽时实力达到顶点96了，且抬棺决战誓擒关羽气势加1分，96＋1＝97；而关羽却再次实力起伏，达到了最低的96；97>96经过激战关羽败北！

S-级武将：甘宁、太史慈、孙策、曹彰、夏侯敦
基本分94，攻31、防31、素质32，比S级武将差在攻防上。

12、甘宁
攻击：“权部将凌操，轻舟当先，杀入夏口，被黄祖部将甘宁一箭射死”“宁恐普来争功，慌忙拈弓搭箭，背射黄祖，祖中箭翻身落马；宁枭其首级”孙系武将中实战单挑表现最佳者，百骑劫营无一损伤，累计加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋31＋32＝95，实力范围94～95，不愧为“锦帆贼”。

13、太史慈
攻击：“慈倚住枪，拈弓搭箭，八面射之，无不应弦落马”“慈就马上拈弓取箭，顾军将曰："看我射中这厮左手！"说声未绝，弓弦响处，果然射个正中，把那将的左手射透，反牢钉在护梁上”，凭箭术加2分；
防御：
素质：战例太少，毛版中还没斩杀过一个有名字的武将，为显出与甘宁区别，扣1分；
不能加减分的情况：
总评：33＋31＋31＝95，实力范围93～96，箭术高绝，却死于乱箭。
太史才是我认为的三国第一箭手。首先第一个例子“八面射之，无不应弦落马”说明他在全方位无差别乱射时，依然射得又快又准；第二个例子，虽然城下距离可能近了，但是他直接“将手反钉在护梁上”，够劲！而且和“辕门射戟”一样，这是事先说明目标，没有绝对自信和心理素质是不行的（万一那个将把手躲了下，没射中或射中其他部位都很没面子了）
战例解释：
酣战小霸王是东吴的一个亮点对战，可惜双方50合后就变成下马扭打了，和马张等战3百合比逊色不少，表明这是一场94：94的稍低水平对决。

14、孙策
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：挟死一人，喝死一人，看上去很厉害，可惜都是无名之辈，和马、赵、许的多次力敌数人比还差不少。
总评：31＋31＋32＝94，实力范围94～94，君主的身份加上江东无名将，使他没有机会表现了。我想把他定在S-级武将已经很高了。战三个刺客虽有剑坠地的因素但我想卫队长出身的赵、典、许甚至后面的张辽都应该不会被三个刺客搞定。

15、曹彰
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：对于1个S-级武将来说大败刘封、斩吴兰只能算一般功绩，不足以再加分
总评：31＋31＋32＝94，实力范围94～94，可惜出生晚，表现机会太少，否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高，是因为他曾手裂猛虎，实乃猛将！且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰（这不一定是曹操自己的意思，但应该是罗的意思）。

16、夏侯敦
攻击：
防御：
素质：50合才胜高顺，速败于吕布（但我没找到10合内的证据），扣1分
不能加减分的情况：
总评：31＋31＋31＝93，实力范围93～94，把他定位为S-级武将，是因为其拨矢啖睛，主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云勇气可嘉，且长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子。

A+级武将：姜维、魏延、华雄、张辽、关平
基本分91，攻30、防30、素质31，差一个档次，各项指数全减1分。

17、姜维
攻击：接住郭淮的来箭,反射回去，加1分（这一射本身堪称三国最佳一射，但不足以让姜维动摇太史的地位）；
防御：
素质：
不能加减分的情况：赵云10余合退走——当时赵云依诸葛之计竟然中伏，当然不敢恋战了；
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92，可能有人说他排得太低了，可是谁要他出生晚，没有突出表现呢？排他个A+之首吧。
战例解释：
关于姜与赵云一战，很不好数据比较。因为此时已是中三国了（关羽死后），赵云又是中伏情况下，所以很难分析了。至于为什么瞧不起中三国，后面分析张苞、关兴时会提到，单说早期的什么廖化、王平、丁奉后期成了铁打主力就知道了。

18、魏延
攻击：此人的特点在于正常交手通常不行，但在非正常状态下，特别善于秒杀。不给穷途末路的人一点机会，勉强加1分吧。
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92。魏延似乎名气很大，但除了十余合胜了马岱外，就没有亮点了（结果，还给败走的岱给射伤）。几次秒杀都不是正常单挑情况下发生的。看来看去，排S-之末太高了，只能和姜维并列A+之列吧。

19、华雄
攻击：击败过孙坚，战诸侯时，攻击表现不逊于任何超一流武将，加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92，独挡十八路诸侯除了吕布谁都不放眼里，可惜让关羽成了名。

20、张辽
攻击：威震逍遥津，800VS10W，虽然指挥为主，当武力也可加1分；
防御：张辽是继关羽之后又一个中过数箭的名将，最后还死于箭伤，减1分；
素质：
不能加减分的情况：与张郃50合不分上下，无加分亮点。
总评：31＋29＋31＝91，实力范围90～92，虽然关羽说“武艺不下于你我”实则差了不少。

21、关平
攻击：
防御：作为一个A+武将，能和S级的庞德（尽管是其中最差的一位）战30合不分胜负，加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋31＝92，实力范围91～92。“三合败徐商”“五六合亦败吕建”（如果不是实在不知道这些人能力到底如何，就会加分了），如果有更多表现机会，会发现关平是一位被低估的猛将。

A级武将：文鸯、张郃、徐晃、张苞、关兴
基本分90，攻30、防30、素质30。同样只是素质再减1分

22、文鸯
攻击：乐嘉城内重现子龙，加2分
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋30＋30＝92，实力范围90～92，又是一个姗姗来迟者。比之姜的中三国，后三国（诸葛死后）在我心中总体武力还要再降个档次。三国后期无猛将，和邓艾也就平手，所以实在不能提高他的基本分。不过考虑到他冲阵时间也很长，打的又都是所谓魏将，而且气势比赵云在长板还夸张，额外优惠加攻击2分。也因此，身为A级武将的他表现出等同甚至超过A+武将的能力，尤其是攻击更可媲美S-甚至个别S级武将。

23、张郃
攻击：
防御：和比自己高3级的张飞战110合不败,可以加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋30＝91，实力范围90～91，后期魏的首席大将。
战例解释：
与97的张飞一战，虽然实力为91：96（97－1，张飞有诱敌放水之嫌）相差很多，但防攻比为31：33，张飞即使全力也不可能秒杀或速胜张郃。

24、徐晃
攻击：比武射杨柳，在毛版中是魏营箭术最好的，加1分
防御：
素质：
不能加减分的情况：战关羽80不败，是关羽“一臂少力”，防御不加分；
总评：31＋30＋30＝91，实力范围90～91，与张郃差不多，一个攻稍强，一个守稍强（和典许配有点像）。由于防弱在颜良面前丢了人。

25、26、张苞、关兴：
攻击：“百步之外射旗，连射三箭，皆中红心”“一箭射去，那只雁应弦而落”——两人的射箭比赛可为二人各加1分
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋30＝91，实力范围90～91。两个人半斤八两，但应该都比关平差些。在中三国虽然好像比较出彩，但是都发挥不稳。秒杀都是在绝对优势下发生（和魏延一个德行），而正面单挑则往往不能速胜：比如苞战谢旌“战有三十余合，旌败走”后来却“正遇谢旌，被苞一矛刺死”。而关兴“桓大怒，拍马轮刀，与关兴战三十余合，气力不加，大败回阵。”。同样是中三国，同样是彝陵之战中，同样是吴国第一次登场的一位武将，同样是正面单挑“史迹出马。迹欺忠年老，挺枪出战；斗不三合，被忠一刀斩于马下。”——这就看出差距了！在前三国，几乎没有速胜表现的黄忠，到了中三国立刻成了秒杀高手！

27、周泰：
攻击：
防御：赤体步行战山贼保孙权，三番冲杀救孙权，可加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋30＝91，实力范围90～91。把他列为A级很合理，他几乎没有单挑武将的出色战绩（“斗十余合，仁败走”乃仁诈败），倒是曾经“回看文聘与韩当、周泰相持，韩当、周泰奋力攻击，文聘抵敌不住”“韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回”——前者是两人奋力才胜了文聘，后者明显许力敌两将还有余力，实在看不出能提高周泰的级别！只是一个勇夫而已，亮点在打兵，而不是打将。

（暂时排到这）

最后讨论几个情况：
五虎将的最高实力之和为101/99/101/100/97=122。这个实力是相当惊人的，可以速胜战吕布的曹营6将（117）。

三国几场高水平1对1激战都很精彩但其实有细微差别。最厉害的是张马战100：100；以下依次为许马战99：99；典许战98：98；文赵战97：97；关黄战97：97；关庞战96：97；孙太史战94：94。当然曾出现的最高指数激战还是吕布战关张107：107。

关于关羽，他的实力起伏很大96～101，但攻击力很高36，由于最低值才96他败给S-以上武将的可能性比其他人大，但超强的攻击又使他可以秒杀许多别的超级武将秒不到的将领。

最后谢谢大家耐心看完

总结武将排名：
01、吕布：范围102～106，实力值稳定在106。三国第一武将！
02、赵云：范围 97～101，实力值稳定在101。素质第一武将！
03、关羽：范围 96～101，实力值稳定在100。攻击第一武将！
04、马超：范围 97～100，实力值稳定在100。箭防第一武将！
05、张飞：范围 97～ 99，实力值稳定在 99。唯一勇猛特技者！
06、典韦：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，典的攻击强些！
06、许褚：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，许的防守强些！
08、颜良：范围 96～ 98，实力值稳定在 97。出场震撼，死的莫名！
09、文丑：范围 95～ 97，实力值稳定在 96。跟他大哥一个德行！
09、黄忠：范围 95～ 97，实力值稳定在 96。它留给人的是想象，40岁的黄忠是什么样呢？
11、庞德：范围 96～ 96，实力值稳定在 96。
12、太史慈：范围 93～ 96，实力值稳定在 95。三国箭术第一武将！
13、甘宁：范围 94～ 95，实力值稳定在 95。他的实战表现是吴国最好的！
14、孙策：范围 94～ 94，实力值稳定在 94。
14、曹彰：范围 94～ 94，实力值稳定在 94。
16、夏侯敦：范围 93～ 94，实力值稳定在 93。
17、姜维：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、魏延：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、华雄：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、关平：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
21、文鸯：范围 90～ 92，实力值稳定在 92。晚出场的超级新杀人王！
22、张辽：范围 90～ 92，实力值稳定在 91。
23、张郃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、徐晃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、张苞：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、关兴：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、周泰：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-4-6 20:11 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-10 18:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-10, 18:14:47发表
请问是否原创~

当然是原创
不过是以前写的，看这里有人排三国武将排名，贴过来了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-10 18:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-10, 15:56:50发表
前10名以下的武将,无论那个碰到张合的对手,我看也是和张合一样,大败而归.

张飞,赵云,马超,黄忠,碰上这些人能不败吗??????

问题是，除了前10，比他高的几个：
太史慈——有明显很野的箭术表现，没有败给过任何高手
文鸯——在几百魏将中几进几出，杀了一夜
甘宁——百骑劫营
华雄、曹彰、孙策——都有过很牛的个人武艺表现及篇幅描述。
关平——30合平庞德
姜维、夏侯敦、、魏延、虽然证据不足，但整体表现都不弱于张合。至少运气好没单挑败给过高手（魏延被马岱射，明显是魏延赢了，但没提防对方的冷箭）
而张合不管怎样在演义里常败给高手，而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-10 18:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由虚影于2005-03-10, 13:00:36发表
魏延居然排在姜维之后，张合有那么差吗？

魏延没有排在姜维后，两人的分数是完全一样的。

魏延的能力到底如何？
和文聘战平，回合不明，但时间不短；与冷苞30合不分胜负；他倒是活捉、秒杀了不少人，但几乎都是用计埋伏之后的事。
实打实的只有十合胜马岱（这个人的指数应该在80～85）算是亮点，但结果还被马岱回身一箭，如非张飞来救就挂了。

所以将他和姜维、华雄、关平并列。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-10 19:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龙宽九段于2005-03-10, 18:56:14发表
算这个肯定把演义翻烂了，姜维排名应在高些，空弓杀郭淮啊

姜维空弓杀郭淮确实是三国最厉害的一射。
文鸳在乐嘉城一战也是三国最豪气的一次个人冲阵（比赵云长板的描述还夸张些，字面上可是几百魏将）

他和文鸳都是吃了出场太晚的亏，完全有能力更高。但谁要中、后三国整体水平太低呢？而且两人还分别有过姜维战邓忠40合，文鸳战邓艾50合的表现，如果凭一两次表现把他们排的太高，对不起前三国身经百战的诸位高手啊，也会引起武力排名的混乱乐

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-10 23:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-10, 22:53:58发表
我要为张合平反.

曹章那家伙为何排了那么高,他挑死了那个猛将?????好象是一个吴兰的人,张合也挑死了一个叫雷铜的人,吴兰和雷铜有什么分别?????为什么张合不能高过曹章.

文鸯在几百魏将中几进几出，杀了一夜,这有什么了不起,司马师又不是已派兵埋伏好,专等文鸯来,相反是司马师被文鸯劫营,司马师没做准备.再看张合,诸葛亮已埋伏好,做好准备,专等张合来到,结果张合在敌方准备好之下,能杀出重围,再翻身杀入重围救出戴凌而走,不比文鸯差,为什么张合不能高过文鸯.

太史慈单挑张辽打平手,而张合又刚好在官渡单挑张辽打平手,他们两个都是和张辽打平手,为何张合不能高过太史慈.

关平——30合平庞德,而张合单挑张飞30回合(毛本),输了,但一个能战张飞30回合,一个能战庞德30回合,各人都各自和猛将单挑30回合,到底从那里看出关平高过张合.

魏延的能力到底如何？那我告诉你,快去看失街亭那回书,他两次中了司马懿埋伏杀不出重围,眼看就要没命,若不是两次都是王平来救,魏延已经完蛋了两次,相比张合中了诸葛亮埋伏,先杀出重围,再翻身杀入重围救出同伴而走,魏延那里比得上张合?????

张合不管怎样在演义里常败给高手，而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。这句话大错特错,败要看怎样败法.是装模作样打几个回合败走,还是一交手就败,还是被对方杀得招架不住,要同伴来救,还是被刺伤而逃,还是大战100回合而败.

张合的主要单挑战绩（毛本）:

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负.

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.

张合单挑马超二十回合,落败.

张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.

张合单挑赵云二,三十合,落败.

张合单挑刺死雷铜.

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)

张合的混战战绩(毛本)

张合中诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出同伴而走.

被张飞,雷铜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,严颜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,赵云前后夹击,杀出重围跑掉.(就是黄忠刚砍了夏侯渊,来夺定军山,前面赵云拦着,背后黄忠追着那次)

排在他前面的人,把演义也翻烂了,这样的战绩也找不出3次来.如曹章,文鸯,有的找出了,却是比张合还差,如魏延中了司马懿埋伏杀不出重围,而张合就能杀出诸葛亮埋伏好的重围.

我要为张合平反,对张合不公平.

这位朋友真的喜欢张合啊！

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负
___________________________他确实和张辽差不多。

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.
张合单挑马超二十回合,落败.
张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.
张合单挑赵云二,三十合,落败.
——————————————————都很符合他91的武力啊！

张合单挑刺死雷铜
——————————————————原文是“张郃引军前进，正遇雷铜。战不数合，张郃败走，雷铜赶来。西军齐出，截断回路。张郃复回，刺雷铜于马下。”对方明显是中了埋伏

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)
——————————————————
杨任自挺枪出马，与渊战三十余合，不分胜负。渊佯败而走，任从后追来；被渊用拖刀计，斩于马下。
至于杨昂“待要回时，已被夏侯渊、张郃两个占了寨栅。背后曹操大队军马赶来。两下夹攻，四边无路。杨昂欲突阵而出，正撞着张郃。两个交手，被张郃杀死。”又是一个在已方绝对优势下杀死的。

而曹彰——
“各引兵五千来迎。刘封在先，孟达在后，曹彰出马与封交战，只三合，封大败而回。”
“曹兵败走。曹彰正遇吴兰，两个交锋，不数合，曹彰一戟刺吴兰于马下。”
——————这可都是正宗单挑中的速胜！后者还是本方败势中的表现。

关平——除了30合平庞德外，他的单挑获胜也是公平情况下的速胜。
“两阵对圆，关平出马，与徐商交锋，只三合，商大败而走；吕建出战，五六合亦败走。”

文鸯——可能是一个疑问。
确实可能高了，但也有可能低了。后三国就是不好比较。但不管怎么说，他那一段的描写看上去要夸张多了，而且又是强调全是魏将，又是赋诗赞叹的，只能把他抬高了（其实也就92）。这个你可以保留意见。

至于太史慈——他的单挑表现我原文也说了，确实比较弱。亮点在我看来就是箭术很强。所以他的实力范围93～96就波动很大。才能解释他和孙、张等的平手。

张合单挑有这么多30合内败给高手的例子，而胜的却都是已方绝对优势下的（没有正宗均势，甚至劣势下的单挑获胜）怎么能看出他的厉害呢？
至于他几次混战逃脱，说明他防御很强。已经给加过1分的。

最后，张合是三国中的一个重要武力参照（还有一个是许褚），所以我认为给他武力91正合适。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-11 11:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 9:52:13发表
本人为了找出曹章高过张合,于是去找吴兰,刘封是个猛将的证据.

把书也翻烂了,得出结果是吴兰和雷铜是同一类,属垃圾型,刘封嘛,我翻烂书也找不出他单挑击败过那员猛将,最后得出,刘封差不多也是属垃圾型.

最后结果:曹章单挑打败了两个垃圾型的武将.于是他就高过张合了.这是为什么???????

张合最起码和张辽打平手,两个单挑四,五十回合不分胜负.张辽算猛将了吧.

张合败于张飞,赵云,马超,黄忠,因这些人武力都比张辽高.

张辽,张飞,赵云,马超,黄忠,这些都是猛将,不用介绍.根本不同于吴兰,刘封这些垃圾.

而张合并不是装模作样做几个回合走人的那种,而是力拼张飞,赵云,马超,黄忠,几乎都打满30回合才落败走人(毛本).再加上特有的杀出重围本领(混战能力极高),连诸葛亮也开口承认他勇猛,无论怎么样看也高过曹章吧.

曹章武力有多高,我不知道,只知道他打败了两个垃圾.

张合武力有多高,我知道最起码和张辽是一样.

首先，张合在我的排名里武力一直和张辽一样的，兄弟何故一直拿这个来反驳我

其次，就是曹彰的问题。
三国里，只出场一次就挂了（或者在挂之前毫无单条表现）的武将非常多，他们可能又没和名将交过手，那么斩了这些人的武将到底如何呢？
评价这些武将看什么呢？我的依据是：
一看，书里别人的评价。
二看，是不是在公平（甚至劣势）情况下，单挑获胜。不管对方如何，只要你能在公平情况下速胜（3合内胜或杀之），那么就是猛将了。

曹彰出场前，就有铺垫可以看出他是个猛将。他出场后两场单挑表现都非常抢眼，而且场合都很公平，尤其是后一次已方还是败势。自然要提高他。

至于他的对手，吴兰,刘封嘛……

吴兰——他和雷铜都是一起出场，一起出战，一起投降刘备的，两人应该差不多吧。这两人曾经和黄忠、魏延率军打过，虽然没有明确的单挑内容和回合数，但至少说明两人不是彻底的垃圾。
而看前面的引用：
张合杀雷铜“战不数合，张郃败走，雷铜赶来。西军齐出，截断回路。张郃复回，刺雷铜于马下。”
曹彰杀吴兰“曹兵败走。曹彰正遇吴兰，两个交锋，不数合，曹彰一戟刺吴兰于马下。”
一个是数合内不能胜，使计胜之；一个劣势中直接单挑获胜。谁的武力表现强？一眼可以看出来了。

而刘封？
他的武力如何，很难知道。但在关羽死后有一段，第79回中，表现的还是不错的。
“封大怒，拍马轮刀，直奔孟达。战不三合，达败走，封乘虚追杀二十余里，一声喊起，伏兵尽出，左边夏侯尚杀来，右边徐晃杀来，孟达回身复战。三军夹攻，刘封大败而走，连夜奔回上庸，背后魏兵赶来。刘封到城下叫门，城上乱箭射下。申耽在敌楼上叫曰："吾已降了魏也！"封大怒，欲要攻城，背后追军将至，封立脚不住，只得望房陵而奔，见城上已尽插魏旗。申仪在敌楼上将旗一?，城后一彪军出，旗上大书"右将军徐晃"。封抵敌不住，急望西川而走。晃乘势追杀。刘封部下只剩得百余骑。到了成都”
用你的话来说，也是混战了很久最后逃回的，虽不厉害但至少说明他也不是很垃圾。
曹彰能速胜这样一个人也算是可以了吧

这样一比较，张合无公平单挑速胜（甚至获胜）表现，而他和几个名将的交手也没有亮点（30合的表现真的不能算太好吧，只能算正常）。而曹彰虽然没有和高手交过手，却实实在在的速胜过两个一般武将（从前文应该看出，两个虽不猛，但也不能算太垃圾吧）。所以我认为曹彰还是比张合厉害

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-11 12:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-03-11, 11:53:39发表
对楼主的文章提出两点意见。

1、虽然在开头，楼主声明以毛本为依据，但很多地方都是毛本罗本混着说，也难怪，因为不少人都是推崇罗本的。我以为还是以一本作为依据为好。

2、在楼主的论述中多次出现了武力相等导致平手的例子，我不大同意这种观点，在我另一篇文章有相关论述，我认为只要实力足够接近，就会打成平局，不一定要相等才平局（反过来说是不是只要相差一点就不会平局？）。

例：赵云对文丑是97：97，而许褚对吕布是98：104，矛盾较大。

这个……因为这贴最初是在琅琊发的，后来修改过两次。这次又改，可能复制时copy的版本不同了。

至于“赵云对文丑是97：97，而许褚对吕布是98：104，矛盾较大。”
意思就是赵文再战，也是平局。而许战吕，再战下去就会败。只不过许因为防御强，所以能撑住一段时间。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

发表于 2005-3-11 12:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#10

发表于 2005-3-11 12:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 12:01:45发表
16、夏侯敦
攻击：
防御：
素质：50合才胜高顺，速败于吕布（但我没找到10合内的证据），扣1分
不能加减分的情况：
总评：31＋31＋31＝93，实力范围93～94，把他定位为S-级武将，是因为其拨矢啖睛，主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云勇气可嘉，且长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子。

各位来看看夏侯敦的猛将是怎样得出来的:

1,吃眼睛

2,主动挑战吕布

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉

4,长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子

说白了是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.理由如下:

1,吃眼睛,人家的猛将称号是用武力打出来,他却是吃出来,(水浒里还有吃人肉)是不是凡是吃

眼睛,吃人肉就是猛将.猛将是吃出来的吗?????

2,主动挑战吕布,靠,这个也算,夏侯敦和吕布装模作样做了几个回合就跑人了,公孙赞也主动

挑战吕布,武安国也主动挑战吕布,于禁,李典也挑战吕布,主动挑战吕布大有人在,人家张飞是

硬碰吕布100回合,他却是装模作样打几个回合.这样也算猛将?????那为何不算公孙赞,武

安国等人????

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉,他和关羽装模作样比划了几下子,后跑人,又再蒙骗大家了,赵

云大家都知道是在明显诈败诱敌,这也算??????又是在蒙骗大家.

关公过五关时,和夏侯敦打了50回合,这个谁都知道,刚砍了颜良,文丑武力处于顶峰状态的关羽是假打让着他.

4,长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子,刷子是有点,但还没达到猛将之列,我怎么看,也看不出他有多大刷子.

最重要是他击败高顺,但高顺是什么人物,单挑武力有多高????击败了那位猛将,把书翻烂了也找不出来，没有任何参照物,说白了高顺是猛将是猜出来,再说白点就是比一些垃圾高级一点,是个普通武将,但不何否认"陷阵营"高顺混战能力很高,要不陷阵营怎么得来,但混战能力高不等于单挑能力高,那位见过高顺单挑击败过那位猛将?????我翻烂书也找不到,夏侯敦只是打败了一个单挑能力很普通的高顺.

总结:夏侯敦的猛将称好是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.

又跳出个争议人物来了。（这里还有专贴讨论的）

主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云——你可以说他是蒙的，但他确实蒙的很成功。一个人干过这三件事，而且不是嘴上说说是确实打了，也没有受伤，还不成功嘛？

至于吃眼睛，还不猛嘛？书中中箭后，还能将对方杀死的只有他吧。其他人好像都是立刻倒下或被救回吧。

夏侯本来就是争议人物，如果把他排二张徐之后，只怕争议更多。所以给他个S－之末，93的数值。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#11

发表于 2005-3-11 12:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 12:14:11发表
张合战平了猛将张辽.

曹章杀了个垃圾吴兰.

他们两人别的仗先不说,就用这两场,一个战平猛将张辽,一个杀了个垃圾吴兰.

杀垃圾的曹章居然能排在战平猛将的张合之上.一看就知道是个大错误.

我猜曹章比吕布还高,但没机会表现,说白了就是什么也没做,那就资格说自己多厉害,多猛了.

老兄的意思，让我很难理解。

你一直的一个论点就是“张合战平了猛将张辽”，但是在我的帖子了，他一直是和张辽同一数值啊？你拿这个反驳我什么呢？

而你一直说吴兰是垃圾。前面说了吴兰、雷铜在刘备入川前，都是一起出场，一起出战，一起投降刘备的。可以说他们基本武力相同。而在这两个人的面前单挑，曹彰不是明显强于张合嘛？那么将曹彰设的比张合高有什么不妥嘛

相反，你拿张20合、30合败于马、赵，来说明他比没和两人交手的曹彰强，才更不让人信服吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#12

发表于 2005-3-11 13:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 10:58:20发表
还有庞德为何不能再加分??????理由如下:

1,庞德掉进陷阱里,用"轻功"跳上来,后又在水淹七军时再次用"轻工"横刀一跃,飞身上船.应该是站在水中由下往上跳,"轻工"也是武力的一种,在三国演义,只有他唯一一个会用这种功夫.

2,庞德掉进陷里跳上来后,步行杀出重围,是演义里唯一一个步战杀出重围的猛将,夺得马匹后翻身杀入重围救同伴而走,这里是说他是演义里唯一一个步战杀出重围的人.

3,水淹七军时,书中明确交代,庞德从晚上一直杀到第二天中午,持久战斗力达到惊人地步,好象还没有另外的武将有这么长时间的作战战例,另外书中交代1,庞德右臂中了一箭,是带伤作持久战,2,在水中作战,不是在陆地上马战,这个不是庞德专长,3,战到最后,七支精兵只剩下他一人孤身死战不退,他有这3项劣势,还勇猛战斗,加1分也不算多.

为何庞德不能再加分?????典伟也是处于劣势,勇猛战斗,得到加分,为何庞德不能?????

好，现在来看看庞德。

首先说题外话，步战野的可不知庞一个。前面提到的马超1V8将，1V5将全都是步战。

其次，庞德的等级是S－和关羽战平，后来射胜，不认为可以加分。庞德水中失败也没有给他扣分。另外他跳上船是“驾小船近堤来，德提刀飞身一跃，早上小船”不是从水里，否则也太夸张了吧，水中也可以跳？

庞德为什么不能高？
第一、他战平小胜的是关羽。关羽同志的水平一向不稳定。对于战平他而其他武力表现欠缺的武将向来分不高，像黄忠、庞德都是96。而和一直表现稳定的马超战平的张、许就较高了。
第二，如果把庞德再提高（已经96了），那么战平他的关平武力又怎么办呢？（现在已经92了），而且关平还有两个公平速胜的例子。相信如果再提高庞德，那么关平就更有理由提高了。关平再高，相信不服的人更多了。所以归根到底还是关羽惹的祸（实力太起伏了），只能用那时的关羽水平较低来平衡了。
第三、所以你的加分理由，其实相当于确定了他的等级为S级，否则我必须先将他基本分降一级再加了，因为不这样的话，庞德加起来还不过高了？

其实庞德武力96已经不低了，在他前面的8个：吕布、赵云、关羽、马超、张飞、典韦、许褚、颜良，个个都有精彩战例，他能超过谁？和他平的文丑、黄忠不如他稳定，也比较合理吧，他排第11，曹营第三，应该正是他的位置吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#13

发表于 2005-3-11 14:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 13:47:12发表

QUOTE:

原帖由alfredwang于2005-03-11, 12:36:12发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 12:14:11发表
张合战平了猛将张辽.

曹章杀了个垃圾吴兰.

他们两人别的仗先不说,就用这两场,一个战平猛将张辽,一个杀了个垃圾吴兰.

杀垃圾的曹章居然能排在战平猛将的张合之上.一看就知道是个大错误.

我猜曹章比吕布还高,但没机会表现,说白了就是什么也没做,那就资格说自己多厉害,多猛了.

老兄,他们一个杀垃圾吴兰,一个杀垃圾雷铜,无论怎样杀法也不足以拿出来显露,因吴兰,雷铜都是垃圾,若这样比法,得出结果是张合,曹章杀垃圾武将的斗法了.

若论杀垃圾武将,当然是曹章强点了.

但现在论猛将排名,杀垃圾武将是次要,主要是你有没有战平或打败另外一名猛将,有的话,那你就是猛将了,没有的话,那你就靠边站,别赖死占着位置不走,让是猛将的武将上来.

如曹章,只杀了个垃圾吴兰,而又没有和别的猛将交手的战绩,就算武力高过吕布也没用,没人信服你能排那么高,那你曹章也无话可说,谁叫你没和猛将交手单挑的战绩.

曹章老吹自己可以顶马超,赵云二,三十回合,(幻想,猜测,不合实际)

张合就能顶马超,赵云二,三十回合,(实际)

干嘛幻想的要排在实际的前面???????

有个极度不明的问题,幻想的干嘛要排在实际的前面??????

如曹章,夏侯敦,魏延等人,老吹自己多厉害,多猛,可以和马超,赵云,打上二,三十回合,那你去打呀,别老是讲,但又不做,(幻想,猜测,不合实际)

张合就做了,(实际),

这些老是在幻想的家伙却赖死强占着位置不走,强行把实际的人压下去.

特别是那个颜良,在关公面前舞大刀,谁知一个回合就完蛋了,此人却把黄忠,庞德这两位在关公面前舞大刀100回合的仁兄压下去.

在关公面前舞大刀1个回合就完蛋却还排在人家在关公面前舞100回合的上面.靠,我晕. [/quote]
老兄有两个基本错误：

第一，不能把所有的非名将，都归为垃圾吧。就是垃圾还有区别呢。你说那些只露脸一回就立刻一合死的是垃圾还差不多。
吴兰、雷铜都是有过几次出场的，带过兵的人，也不算太垃圾吧。前面说过，两人率军分别和黄忠、魏延率军也打过，也没见两人被3合内秒杀啊。说明他们起码不是特垃圾那种。武力应该70～80吧，这种比较还不明显嘛？
曹彰就没有实际嘛？事实上张合就是不能速胜雷铜，而曹彰作到了。

没有和马、赵等真正交手，曹彰又不是自己避战，而是没有机会碰到；夏侯也是，确实上去和吕布、关羽、赵云打了啊，哪有避战吹自己多厉害？？
相反，倒是张合在汉水，是实实在在书里提到他主动避战了（也是书里名将里面，唯一点名说出害怕避战的两位）——“张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌”

第二，颜良之所以排的比黄、庞高，不是因为他一刀死于关之手，而是因为他公平单挑情况下20合战退了徐晃。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#14

发表于 2005-3-11 14:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 14:29:14发表
要比较张合,曹章谁高,为何要一定拿吴兰,雷铜这些底级别武将出来做参照物??????

拿吴兰,雷铜这些底级别武将来做参照物,当然是曹章高点了.

为何不拿张辽这种比吴兰,雷铜更高级别的武将做参照物??????

为何不拿张飞,马超,黄忠5虎上将这种比吴兰,雷铜高级几倍的武将来做参照物?????

选吴兰、雷铜参照，是因为这是曹、张的共同参照物。
其他五虎没和曹彰交过手，怎么能作为共同的参照物？

那为什么五虎没和曹彰交过手呢？
书中并没有明确提到曹彰遇到他们避战吧！
书中倒是提过张合败给这些人，还提到张合再与赵云主动避战。怎样能说明张合厉害？？

退一步说，张合的败例并没能说明他比曹彰厉害！而曹彰对吴的例子却说明了曹彰比张合厉害！那么到底书中到底谁的武力表现厉害呢？——显然是曹彰高点。

再退一步说，你用一个书中明确提到败给过马、赵，又点名说再遇赵云选择避战的人，来反衬另一个从没和马、赵交手的人是自己吹牛，避战强敌，这说得过去嘛？？说中哪里提到曹彰避战五虎了？
相反，除了前面提到的汉水张合避战外，关于这次曹彰来汉中是“彰到代北，身先战阵，直杀至桑干，北方皆平；因闻操在阳平败阵，故来助战。”说明了曹彰本来是负责北方防务的，并没有和蜀交手的机会，他还是主动请战来汉中帮忙的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#15

发表于 2005-3-11 16:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-03-11, 16:14:36发表
鄙视！竟然没有夏侯渊。

其实武力排名这个东东，本来除了绝对实力外，还要考虑一个系统的平衡。像这个帖子最初只写了10几个将，后面每多写1个，都比较难。因为要考虑到平衡，新加的将都会影响前面写好的人的排名。

一直比较头疼又想加的几个：
第一个就是文聘，他的战例蛮多的，而且也表现不错，应该也是个90级别的武将。问题是他加进来，可能会影响魏延、周泰的排名和数值，进而姜维、三小虎可能都要微调。

第二个是高览。他一直和张合齐名，而且3合砍了刘辟，平许褚，但速死于赵云，他的武力也很困惑。要知道他定的不好，会影响张合。而张是一个基准，他的武力不能随意改动。同他一样的是鞠义，他出场的地位和颜、文相并（那时袁军已经灭韩隧，应该有了张合、高览，但那两人连露脸都没有），也是速斩一将，但问题是也速死在赵手上，武力难定。

还有一个就是你说的夏侯渊，非常难排。虽然合黄忠20合平，速胜过一个弱将，但30合才胜了个杨任，而许褚可是双战杨任、杨昂兄弟获胜的。他的武力就很难定。就像万事不通所言张合一样，夏侯渊给人的感觉是名将，可真要排起来，难了！
定的低不好，定的太高，那许褚怎么办？反过来许褚要再高了，那高览又怎么办？——所以我不太看好平，平的弹性太大。只有胜才是最具说服力的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#16

发表于 2005-3-11 16:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-11, 16:47:54发表
关兴，张苞之流能进这个榜，感觉抬举他们了。关兴曾经数合见不敌羌将俄何烧戈

要澄清一下，这个排名只是说列出来的人的排名。

像高览、文聘、夏侯渊等几个没排入，不是他们弱（至少文聘不比周泰差），而是他们的排位很难，而且加进来要影响其他人了，所以暂时没放入。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#17

发表于 2005-3-11 17:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-11, 16:52:59发表
呵呵，其实朋友可以看看本版马岱兄的关于三国武评的一些个人观点，可能会有所启发

刚看了，不错。

他说得几个问题就是我想用对数模式来解决的。
两个武将合战一个武将的问题，就是希望用对数较好解决90＋90的武将双战99武将平的问题。气势分和波动就是想合理解释一些战例。因为正如马岱写的——平的弹性确实太大了。

后面的分析也不错

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#18

发表于 2005-3-12 13:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-12, 12:57:24发表
张合杀了雷铜,曹章杀了吴兰,他们两人各自都杀了一个同一级别的人.

若论他们两人各自杀了雷铜,吴兰,谁的手段高明一些,当然是曹章了,就马上得出结果曹章高过张合,对,这是比较杀雷铜,吴兰,这些底级别武将谁更厉害一些.

但这是在排全能武力排行榜,不是在排杀同一底级别武将排行榜,要看全局,不能只看小局.如是这样的话,张合的其他战绩就被淹没了.这样曹章就凭一场战绩高过张合了.张合除了杀雷铜之外,其他战绩都是白打.(这就是以雷铜,吴兰为参照物得出的结果)

这是一个极为严重的大问题.那你说这是不是错误.

还有一个大问题,以张辽为参照物,张合和张辽单挑四,五十合战平手,他们两人都是一样,那张合就可以一下子从张辽这个水平为起点设数字值了,这是实际.

而曹章的水平起点是什么???没有人知道?????可能和5虎将一样?????可能和张辽,张合一样????可能比张辽,张合更低级?????可能只比吴兰高一级????无论选那个都是猜.

那就拿曹章杀吴兰战例,把他排进张辽,张合级别作比较.因张合杀了个和吴兰同级别的雷铜.

比较开始:
1,单拿张合,曹章各自杀雷铜,吴兰的战例比较,曹章胜出.

2,两人其他战绩,张合单挑张辽四,五十回合战平手,曹章几个回合打败刘封.张辽是高级,刘封是底级,刘封跟张辽比差得太远了,这谁都知道,所以张合战平张辽的战绩分量高过曹章打败刘封的战绩分量,这回张合胜出,(张合,曹章各自胜出一回,打个平手)

3,张合杀出重围再翻身杀入重围救出同伴,出入重围的混战能力极强,曹章没有这方面的能力或没有机会演出,这回张合以绝对优势胜出.

4,张合分别和张,赵,马,黄4虎将单挑,赵,马这两场败阵输了,不说,只说张飞,黄忠这两场(毛本),书中明确写出,张合是败在他们两人的计谋上,并不是败在他们两人的单挑武力上,张合单挑张飞二,三十合,单挑黄忠二十回合,当时未分胜负,书中交代张合单挑时并未处于劣逝,相反却是十分勇猛,是从后来诸葛亮评价时说的话知道的,结局是被雷铜,严颜这两人从背后袭击破坏了,中肯一点来说,张合单挑张飞,单挑黄忠打上二,三十回合不败.曹章没有这方面的能力或没有机会演出,这回张合以绝对优势胜出.

总结:张合以全能2:0压倒曹章胜出.武力排行榜绝对排在曹章之上.

若单论1,的话,当然是曹章胜出,这样张合的2,3,4,项就被无辜地淹没了,也就是说张合除了杀雷铜其他都是白打了.武力排行榜是要公平竞争,不能只看小局,要看全面.

唉……这位兄第还要争论，那就再说一点！

让我们回顾一下书：
在前三国（关羽死前）：
张合出场机会多多，但可以说他最亮的一点就是平张辽。然后在武力表现方面，就是正宗单挑中败马超，败赵云，他的混战表现就是逃出重围、逃出重围。
有了平张辽的基础，如我前面所言。20、30合败给马、赵能给他加分嘛？
仅仅是逃出重围（不是冲阵，也不是出去再杀回），难道能给他加分嘛？就像你能把赵云仅仅逃出汝南、马超仅仅逃出韩隧的包围（比张更凶险）作为他武力强劲的表现嘛？
换句话说，如果张合的武力在与张辽打平时定了基本分。后面的表现不扣他分就不错了，还能加分？？

注：我一直都只说张败给马、赵的例子的，他败给黄、张是无效的武力例子，你固然可以解释为张合单挑张飞,单挑黄忠打上几十回合不败，但我也可以解释为张、黄早知有伏兵，而不用全力，只是拖着啊！所以这两个例子对张合的武力评价根本就是无效的。

到了前三国末端。曹彰出来了。
在他出场前，书里有一段铺垫，说了曹彰很猛。其中“彰到代北，身先战阵，直杀至桑干，北方皆平”“大喜曰："我黄须儿来，破刘备必矣！”——这实在的提高了曹彰的最初印象分吧！有张合、徐晃在，还说后面的话，说明在曹操心里曹彰至少是个可以和张、徐并列的武将。
当然这只是空话，要再看表现。
后面曹彰对刘封的表现，至少说明他没有辜负曹操的评价——如前所引用，刘封也是逃脱过徐晃等重围的人，也不是那种最差货色吧。
接着是对吴兰的例子，你也认同了，他是表现比张合出色。
那么显然曹彰就占优了！

到了后三国，张合确实猛起来了。“杀出重围再翻身杀入重围救出同伴”本来是一个不错的例子。但是——这个例子的价值有多大？
首先，这是在中三国。如我原贴所言，中三国的武力表现都要大打折扣。
注：中后三国武力唯一强的新人姜维有三国最佳一射，文鸳有个字面描述比长板还夸张的冲阵，才加了分。
其次，这次冲阵有没有写他杀过（或吓退）哪位将领？不要说王平、马岱等二流，三流也没见到一个！
第三，更糟糕的来了。这次张合表现神勇的战斗，自始自终竟然没有出现蜀军一个武将！！
原文：“戴陵在左，张郃在右，各取小路进发，深入蜀兵之后。三更时分，来到大路，两军相遇，合兵一处，却从蜀兵背后杀来。行不到三十里，前军不行。张、戴二人自纵马视之，只见数百辆草车横截去路。?曰："此必有准备。可急取路而回。"才传令退军，只见满山火光齐明，鼓角大震，伏兵四下皆出，把二人围住。孔明在祁山上大叫曰："戴陵、张郃可听吾言：司马懿料吾往武都、阴平抚民，不在营中，故令汝二人来劫吾寨，却中吾之计也。汝二人乃无名下将，吾不杀害，下马早降！"?大怒，指孔明而骂曰："汝乃山野村夫，侵吾大国境界，如何敢发此言！吾若捉住汝时，碎尸万段！"言讫，纵马挺枪，杀上山来。山上矢石如雨，?不能上山，乃拍马舞枪，冲出重围，无人敢当。蜀兵困戴陵在垓心。?杀出旧路，不见戴陵，即奋勇翻身又杀入重围，救出戴陵而回。孔明在山上，见?在万军之中，往来冲突，英勇倍加，乃谓左右曰："尝闻张翼德大战张?，人皆惊惧。吾今日见之，方知其勇也。若留下此人，必为蜀中之害。吾当除之。"遂收军还营。”
本来就在中三国说服力不够，又没有武将，不要怪我偏心，你只能叹张合够衰了！

另外新发现，在街亭历史又给了张合一次机会。
“王平见魏兵到，引军杀来，正遇张郃；战有数十余合，平力穷势孤，只得退去”
张合同学碰到王平依然没有出彩的表现，数十合击败王平的评价还要加个“势孤”（街亭当时虽然未失，但已被包围魏军已经取得战场主动了，说张形势略优也不过分）

书中张合确实得到过很多评价，但他的实战表现只能说不行：前期都是败仗。后期威风时，却总是连斩个垃圾将领也斩不到！好不容易几次斩将或击退，不是靠计就是表现太差

你说张合是实力就不行，还是他够衰！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	alfredwang

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	103
编号	18275
注册	2004-9-23

#19

发表于 2005-12-1 20:01 资料短消息看全部作者

楼上的几个怎么不看回帖啊！不是说了嘛，不排夏侯是因为他一排进来，其他人就乱了！所以暂时没排！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌