标题: 中国古代史上,有哪次战役,双方总兵力投入过百万的?, 大家把著名战役的参战人数,都说说吧
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发表于 2005-10-7 17:05 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-10-07, 0:09:54发表

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原帖由Dusk于2005-09-24, 2:12:20发表
[quote]原帖由燕京晓林于2005-08-29, 20:26:24发表
论述到长平之战的兵力,我们应当注意到以下几个记载:
1、是赵军在本次战役中,前后共被消灭45万,而其中有40万士兵(卒)是投降后被坑杀的。
2、秦军参战兵力一直找不到记载,但是从白起后来对秦王说的,长平之战秦军士兵死者过半来看,这些士兵应当是在与赵军的血战中阵亡的。由于这场战役自始至终,秦军一直保持胜利,因此,双方直接战死沙场的人数,不太可能是秦军大大超过赵军,而应当是秦军少于赵军。
3、秦王亲自到河内发动15岁以上民众,只是限于河内地区的民众,并不是秦国的。因此这个并不证明秦国投入了巨大的兵力。
因此,从赵军直接战死约5万(45万减去投降的40万)看,秦军死者过半的数量应当是少于5万的,因此,秦军的兵力不会超过10万人。
所以,长平之战双方的参战总兵力大体是55万左右。

秦卒死者过半应该指是自开战以来伤亡的数量达到了秦国常备军的一半,赵括是纸上谈兵,廉颇可不是吃素的.而且廉颇的防守战术在损失比例上肯定占优势.
五万伤亡就伤筋动骨的话,后期怎么可能出动并维持六十万远征军,说给你听你也不会信.
要是秦军真只能出动十万人,六国早杀到咸阳去了,还会今日割地明日送礼的

不见得吧?
——四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。而秦相应侯又使人行千金於赵为反间,曰:“秦之所恶,独畏马服子赵括将耳,廉颇易与,且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡,军数败,又反坚壁不敢战,而又闻秦反间之言,因使赵括代廉颇将以击秦。(史记白起传)
由此记载可见,即使是廉颇指挥时期,依然是赵军伤亡惨重的情况。
我们要注意一点:这次进攻战役,本来的战役目标仅仅是韩国的上党,结果赵军赶来长平,才发生秦赵长平之战。
我们看到,本次战役中提到了仅有的秦军的两个兵力数据:一个是25000人用于切断赵军后路;一个是5000骑兵分断进攻的赵军和赵军防守壁垒的部队。兵力都不是很多。如果按照秦军有40-50的论点,这点兵力来担负如此重要的任务,有些说不过去吧?

秦军当然全国总兵力不会只有这些,但是本次战役不见得就是都投入了。因为这本来在发动时就是一次规模中等的战役,只不过后来变成了著名的大战役。 [/quote]
这些数据只是开始的,不代表没有援军。
刚开始投入25000人,5000只是先头军,要的是奇袭的效果。


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发表于 2005-10-9 07:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-10-08, 20:01:48发表

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原帖由yaolei于2005-10-07, 9:05:44发表
这些数据只是开始的,不代表没有援军。
刚开始投入25000人,5000只是先头军,要的是奇袭的效果。

可能有。但是没有证据。
只知道秦军悄悄更换了主将,并且发动了河内地区的15岁以上男士去前线。试想,这些15岁以上的人,并不是经过训练的士兵,而是临时发动起来的百姓,用来搞后勤、挖工事还可以,但是要上前线搏斗,恐怕没有什么希望。只能是送死。

这些只是后来包围后发动的,并不是之前的正规军。包围后防止敌人突围,用这些兵挖挖战壕,修修堡垒,垫垫背还是很有用的。
  而之前的正规军并没有记录就这么少,赵派赵括来指挥的时候并没有新派援军。从后面记载赵被杀45万,这个数字很可能是加上韩守军和韩地老百姓被冒了军功。但是赵有20多万军力应该不成问题。同样秦军只会比赵多不会少,也是廉颇防守的缘故。这样看秦军正规军30万应该不成问题。最后发河内之士,秦军应该超过50万。


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发表于 2005-10-9 07:46 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-10-08, 19:57:04发表

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原帖由tty1于2005-10-08, 6:02:02发表
[quote]原帖由燕京晓林于2005-10-07, 0:18:21发表
我以为,这个观点也有误解。先看原文:
——秦王闻赵食道绝,王自之河内,(正义时已属秦,故发其兵。)赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,(索隐时已属秦,故发其兵。)遮绝赵救及粮食。
可见,秦王为了长平之战,并不是发动了全国十五岁以上的人,而是发动了河内十五岁以上的人全部到长平。那么河内到底有多少兵呢?并不清楚,但是可以肯定的是大体只是相当于汉代一个郡的兵力。
当然,我说的这个秦军10万应全部是作战部队,而不包括后勤民众。至于赵国的45万是否包括后勤民众在内?我以为很有可能。如果按照10万大军需要30万民夫的大致比例,赵军的实际作战兵力也就10万多一些。如果这个比例减少(因为赵国到长平距离不远),赵军兵力会多一些,20万左右。

秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。

从这句话怎么就能得出秦王并不是发动了全国十五岁以上的人,而仅仅是发动了河内十五岁以上的人全部到长平?

若史书如下写:“秦王于咸阳闻赵食道绝,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。”能表明仅仅是发动了咸阳十五岁以上的人全部到长平?

那么知道秦国有多少人口吗?
按照梁启超的中国史上人口之统计一书的估算,秦国的人口大体在600万,如果男女各半,而男人中一半发往长平,也是150万,如果当时寿命只有45岁,则是2/3的男人到长平,那就是200万。
因此所谓秦王发动全国15岁以上男人去长平的论点是经不住推敲的。 [/quote]
梁统一数字不可信。
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发表于 2005-10-10 18:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-10-10, 14:16:35发表

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原帖由yaolei于2005-10-08, 23:40:59发表
这些只是后来包围后发动的,并不是之前的正规军。包围后防止敌人突围,用这些兵挖挖战壕,修修堡垒,垫垫背还是很有用的。
  而之前的正规军并没有记录就这么少,赵派赵括来指挥的时候并没有新派援军。从后面记载赵被杀45万,这个数字很可能是加上韩守军和韩地老百姓被冒了军功。但是赵有20多万军力应该不成问题。同样秦军只会比赵多不会少,也是廉颇防守的缘故。这样看秦军正规军30万应该不成问题。最后发河内之士,秦军应该超过50万。

廉颇屡吃败仗并坚守,就证明秦军兵力大大超过赵军?这样的说法站不住脚吧?那世界上还有精锐一说吗?

问题是赵军也是精锐,赵军也没有援军。你该不是认为秦军当时在以少攻多,廉颇还屡屡吃败仗?
  另外白起也说长平损失过半,不会都是在对赵恬的时候吧?开始没有损失多少兵力?
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发表于 2005-10-10 18:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-10-10, 14:17:21发表

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原帖由yaolei于2005-10-08, 23:46:10发表

梁统一数字不可信。

那就请给个可信的数据出来吧。

葛剑雄教授研究的历史人口,应该比梁证据更多,更接近事实。梁的人口论基础基本都是靠纵横家说的模糊兵力加猜测。
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