标题: 文化独立——在灯火阑珊中徘徊
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发表于 2005-3-15 12:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
所谓全球化,实则是西方化,美国化

西方文明,固然有丰硕的果实
但东方文明,也有无比的风采

所有欲以其中一种完全取代另一种的看法,都是失之偏颇的看法

有人说,我是狭隘的民族主义。而我要说,一个民族有一两个国际主义者,这是个优秀的民族;而当有几乎一半的国际主义者时,可以说这个民族的文化已然凋敝了。
为士兄此言浮一大白


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发表于 2005-3-15 19:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由士风于2005-03-15, 17:57:05发表
何谓“适应”?何谓“不适应”?还不是一个心态,一个气质的问题。
听高山流水是老土,听我的太阳是高雅。
拜佛是迷信,进教堂是时尚。
读诸子百家——简直是垃圾;读黑格尔——老大,收我当徒弟吧!
态度决定一切!

这种人太多了。许多鄙视传统文化的偏生是不了解传统文化的盲从者


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发表于 2005-3-16 19:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由士风于2005-03-15, 23:07:26发表
有了这样的意识壁垒,我们自然会唾弃“女人裹小脚”,然而对于为了瘦腰而拔除肋骨,为了使胸部丰满而注射硅胶等等行为在我们的意识中被无阻拦的默许并积极地加入于其中。而事实上这些行为对于女性的伤害是与裹小脚并没有实质的差别,差别的只是我们的意识。

诚然
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发表于 2005-3-16 19:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-15, 13:53:24发表
楼主不要看到一些人吃汉堡包、跳劲舞就觉得世风日下了。这是市场国际化的必然结果。偶想知道楼主写字的时候是用圆珠笔还是用毛笔啊?反正偶是不想用毛笔写字的说~~~

有人吃汉堡包,跳劲舞不能代表世风日下。
但吃汉堡包,跳劲舞成为某种时尚,成为人人竞逐,以行之为荣的事情,就很可担忧了
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发表于 2005-3-16 19:57 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
偶今天去查了查书。所谓文化,有传统文化现代文化之分。而文化本身也包括了语言、信仰、思想等等方面。文章中楼主所谓的文化只是中国的传统文化的一小部分,比如行为习惯等等。同时楼主并没有意识到汉堡包、劲舞是现代文化的产物,并且还否认其价值。所以这篇文章中的“文化”是不全面的文化,而是传统文化中的一部分。这是概念上的错误~~~

中国所谓现代文化,是经过某些人人为割裂传统文化而形成的,而不是自传统文化发展过程中自然产生的,并不能代表中国文化
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发表于 2005-3-16 20:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
这是传统文化和现代文化的矛盾处。只能说明传统文化在凋敝,不能说明整个中国文化在凋敝。文化也是要进步的~~~

某个文化连传统(包括积极的和消极的)都抛弃了,还不是衰落的文化?

没错,文化要进步,但不是现在这个“进步”法
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发表于 2005-3-16 20:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
嘿嘿~~~楼主有点主观了~~~楼主怎么知道那些人吃汉堡包、跳劲舞的时候,他们的情怀不是和古人相同的呢?偶也天天吃汉堡包啊~~~楼主能说偶的心不是和古人相同吗?能吗?能吗?能吗?

凭你说的话,还真看不出你有古人之风

中西文化差异巨大,心性差异可以从细枝末节中看出来
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发表于 2005-3-16 20:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
偶不禁想问问楼主什么是文化?当中国强大的时候,当别人都在向中国学习的时候,中国才有文化吗?当中国落后了,当中国开始向外国人学习的时候,中国就没有文化了吗?那么像韩国、日本那种一直向中国、美国学习的国家就根本没有文化了吗?难道所谓的文化独立就是单一的、传统的、保守的文化吗?难道中国的独立文化就不能是多元化的文化吗?偶又忍不住要说句实话,如果楼主所谓的独立文化不是狭隘的民族主义,那什么是狭隘的民族主义呢?

中国落后,应该向外国学习。但不该就此指责固有的文化为垃圾。而当前很多人干的就是这种勾当。

中国的独立文化,应该具有中国独特的特点,拥有中国传统文化中适合社会发展,个人修养的一面。士兄反对的,是数典忘祖的行为,尤其是根本不知道祖宗到底有什么成就的时候做出来的数典忘祖的行为。

日本学中国文化不可谓不多。但是它的传统文化中也不缺乏自己的东西。相信你不会看不出来。
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发表于 2005-3-17 08:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-17, 1:31:45发表
桓大司马:

你的回复太碎了,偶不方便逐一回答,就来个简答吧~~~
首先,文化一直在变。中国的传统文化也在语言、文字、思想、习俗等方面有过变化。而清朝后期和民国时期,中国文化的变化更是多元化~~~所以文化没有衰落、兴盛之分。一个起来了,另一个就一定会被丢弃~~~这是很平常的道理。
其次,桓大司马说中国文化上的变化是由外国人造成的,你不妨想想清朝的闭关锁国、洋务运动、五四运动~~~中国开始是不想接受外国人的文化,结果后来国人巴不得中国赶快变法、革命~~~这说明一个国家的文化不会变,除非这个国家的人民接受必须要变的事实~~~所以,中国文化的变化并不是外国人逼出来的,而是中国人认识到了外国文化的好处才接受改变的~~~
至于那些数典忘祖的人,偶还没见过一个中国人觉得外国的文化比中国的好~~~可能有些人觉得外国的生活比中国的好,但是偶们在讨论的是文化~~~所以偶不觉得数典忘祖在中国社会是个问题~~~

第一,文化是在不断变化的.但有正常的发展变化和反常的发展变化之分.正常的发展变化,是值得鼓励的,很可惜五四以来,是反常的变化.一个兴起,一个被抛弃,事势之然.但是这个扬弃不是在认真分析之后,而是因为头脑发热,未加深入的研究就实施了的.其弊端今日处处可见.

第二,我从来认为中国应该吸收外国文化中的长处.只是反感在这同时盲目崇拜外国文化,以及不分青红皂白对传统文化一律鄙视的货色.而且可笑的是,这批货色中有许多是不知道传统文化究竟为何物的.这种人多得很,我见得很多

可能有些人觉得外国的生活比中国的好,但是偶们在讨论的是文化
这个就只是你的一家之言罢了.
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发表于 2005-3-17 08:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-17, 1:31:45发表
最后,偶想强调偶对楼主的文章的两个观点,免得跑题了~~~
一、楼主所谓的文化是传统文化,而不是现代文化,而且楼主还有些排斥现代文化意思。文章的题目是《文化独立》,但是楼主却否认了现代文化的存在。偶认为这是不对的~~~桓大司马认为现代文化“是经过某些人人为割裂传统文化而形成的”。但是偶想说,不管这个文化是如何形成的,首先你要肯定它是文化。接不接受它则是你的问题了~~~
二、所谓的“数典忘祖”的人少之又少。比如那些吃汉堡包、跳劲舞的人,楼主和桓大司马和他们接触过吗?如果没有,你们怎么知道他们是数典忘祖呢?难道就单凭他们的行为吗?偶和偶朋友都是追求时尚的人,也吃汉堡包,虽然不会跳劲舞,但是也很想学。难道凭这两点,二位就能判断偶也是数典忘祖的人吗~~~所以,不要一竿子打死一船人~~~

一,因为中国的特殊状况,中国目前的现代文化不足以代表中国文化,所以士兄之文化独立指传统文化中合理的一面,并无不对.

二,所谓的“数典忘祖”的人少之又少
莫非你做过调查?
比如那些吃汉堡包、跳劲舞的人,楼主和桓大司马和他们接触过吗?
不好意思,接触过很多,且状况都不幸被我说中了
偶和偶朋友都是追求时尚的人,也吃汉堡包,虽然不会跳劲舞,但是也很想学。难道凭这两点,二位就能判断偶也是数典忘祖的人吗
单凭这一点不能判断.不过听其言观其行就可以了。
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发表于 2005-3-17 08:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由清河公主于2005-03-17, 1:31:45发表
这算不算是人身攻击啊~~~偶知道桓大司马是诗词歌赋的斑竹,文笔一定很好,当然看不上偶这种水平。但是偶还是想告诉桓大司马,凭一个人的文笔来判断一个人的思想境界的行为不会让你看起来很聪明,反而很肤浅~~~

哈哈,这句话并非从你所谓文笔上着眼,而是从阁下的语气,态度等方面着眼的
我何德何能,何敢妄议他人之文笔哉!
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发表于 2005-3-17 09:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
文化当然要开放
现在争论的不是要不要开放,要不要吸收外国先进文化的问题
而是还要不要保留自己传统文化灿烂辉煌的一面的问题
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发表于 2005-3-17 10:20 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由清河公主于2005-03-17, 10:17:56发表
另外,偶还想说一点,就是文化发生改变是因为人们开始接受新的文化。人们选择什么文化是个人的选择。司马不要左一句“货色”右一句“货色”,侮辱了别人也侮辱了自己~~~

我说货色又没说你,激动啥?
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发表于 2005-3-17 10:21 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由清河公主于2005-03-17, 10:17:56发表
哦?偶的语气、态度怎么了?哪里得罪你了?

不是得罪我.而是你开始的态度没有摆正
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发表于 2005-3-17 10:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由沸雪黄沙于2005-03-17, 10:20:09发表
开发中华文化,最重要的一点就是平衡
“实用和传统”的关系的问题,否则,不会有效果,毕竟,不实用的东西没有生命力。

正是这个问题.总不能一切都向实用看齐吧

按说不实用的东西不少,可不有许多正占据着显赫的位置吗
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发表于 2005-3-17 10:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由清河公主于2005-03-17, 10:26:51发表
偶容易激动的说~~~偶觉得在讨论文化的时候,每个人应该保持一个开放的思想。如果观点不中立,那么讨论出来的结果就没有价值~~~司马的话让偶觉得司马在对待现代文化的观点不客观~~~

这是因为现代文化中委实有太多喧嚣荒谬的东西,仍然被当作珍宝供着,呵呵
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发表于 2005-3-17 10:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由心照不轩于2005-03-17, 10:37:28发表
这种讨论是进行不下去的.大司马兄一再的在不同主题下发表过类似的观点,却从未接触到问题的实质.

是的。其实我对文化本质,哲学问题方面认识是很肤浅的,且我也没多大兴趣去深入.我只着重于自身的感受方面,并未上升到哲学等高度
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发表于 2005-3-17 10:48 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
并且我的不满,多集中在日常生活,某些价值观与文学方面

而对自由主义,保守主义之类的争端是没多大兴趣的
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发表于 2005-3-17 11:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由心照不轩于2005-03-17, 11:07:15发表
而对自由主义,保守主义之类的争端是没多大兴趣的

无论是自由主义者还是左派人士,直接面对的都是我们所生存的环境。可惜的是,其中的一些人把主要精力放在互相攻击之上,使整个知识分子界一直充斥着内耗,使一些旁观者误以为这不过是两个有世仇的大家族,误以为互相攻击就是他们思想的全部,由此逐渐对其失去兴趣——受益者是相当明显的。 [/quote]
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发表于 2005-3-18 11:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
许多民间精妙工艺失传
传统文学样式不断没落
古代文史典籍的不吃香
文学中传统质素的消亡
中华传统美德被不屑一顾
轻佻浮躁的现实社会
口语,书面语言的欧美化
......
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