大家都看过《丑陋的中国人》吗？ - 我思我在


	桓大司马 (湘中布衣)


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#2

发表于 2005-6-27 09:19 资料主页文集短消息看全部作者

鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误


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#3

发表于 2005-6-28 09:12 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-06-28, 0:51:09发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-06-27, 9:19:04发表
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误

哦，这样。
他的观点有一些不让人赞同，我就不是太赞同汉字拼音话，不过他提为什么要汉字拼音话，在当时来看也是有一定道理。
他大方向没错，观点基本没错。
不知道什么样的语气才对呢？什么心态才对呢？什么观点是正确呢？什么是又是错误呢？
谁定？

不是谁定，是从反响来看


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#4

发表于 2005-6-29 21:00 资料主页文集短消息看全部作者

要知道批判柏杨的不止你们眼里一般的所谓“愤青”，同时还包括跟你们同阵营的一些“精英”


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#5

发表于 2005-6-29 21:15 资料主页文集短消息看全部作者

不知道是谁口里先愤青爱国贼的乱骂


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#6

发表于 2005-6-29 21:19 资料主页文集短消息看全部作者

你说说是先有鸡还是先有蛋？


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#7

发表于 2005-6-29 22:04 资料主页文集短消息看全部作者

是非曲直不是一下能定的，大家说话各自客气点吧


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#8

发表于 2005-7-6 10:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

对民族的反省必须有几个条件：第一要对民族有爱心。无爱心决不会为此民族作出真正的反省；第二要对这个民族的历史文化有认识，不然，决反省不出真道理。

如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的


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#9

发表于 2005-7-6 13:21 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

文学的话，说到诗，我们有我们自己的体系，这也是很宝贵的财产。但是，现在主流的诗应该来说用的是西方传来的吧，看看现在的诗人谁还能写出了床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。

现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手


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#10

发表于 2005-7-6 13:24 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

在说了，中国历史上没发生大规模屠杀外族的例子？难道忘了，冉魏把一族的人给彻底屠光了。那个时候汉人的疯狂报复外族，忘了？

先看看以石虎为代表的羯胡犯了什么罪行吧


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#11

发表于 2005-7-6 13:26 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

再说，三千年写的诗现在还能应用生活能代表什么？

“窈窕淑女，君子好逑”这样的句子，再过一万年也是经典中的经典，也能引起人的共鸣，只要人类没灭亡的话


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#12

发表于 2005-7-6 13:29 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表

如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的

弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？

任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。

就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。


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#13

发表于 2005-7-6 13:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。

我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？


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#14

发表于 2005-7-6 13:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:30:54发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:21:17发表
现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手

是啊，这里就有很多，写的都不错。
但，论到经典，最多水平和乾隆一样。

请看过再来发言吧。
去看看落花兄、肩胛兄他们的诗词，再看看乾隆的诗，再比较一下，看你是不是还会这么说


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#15

发表于 2005-7-6 13:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:33:25发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:29:57发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表

如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的

弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？

任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。

就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。 [/quote]
哦，看来柏杨是个不爱中华民族的人了。
儒家的腐朽性，他是不知道，不了解了。 [/quote]
他是不是我不知道。不过他许多观点极可商榷我是知道的。
儒家的“腐朽性”，他了不了解我不知道，起码我觉得他不了解，至少部分不了解
柏杨是不是爱中华民族的人我不知道；不过其他许多人在批判传统文化的过程中表现出来的不爱民族的观点我是领教过的


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#16

发表于 2005-7-6 13:38 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:29:50发表
是啊，光靠共鸣就能进步的话，人类当然不会灭亡了。

诗跟科学之类的不同，不需要承担促进人类进步的责任，懂不懂？
今天中国的诗比之以前是大大的退步，退步到娘胎里去了，知道不？


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#17

发表于 2005-7-6 13:40 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:30:54发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:21:17发表
现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手

是啊，这里就有很多，写的都不错。
但，论到经典，最多水平和乾隆一样。

先不论超过乾隆了。即使连乾隆都不如，有心于诗歌复兴的人都要努力锻炼自己的诗艺，知道不？


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#18

发表于 2005-7-6 13:42 资料主页文集短消息看全部作者

先告诉楼上的，称呼上最好尊重点。
对于儒家文化，我缺少细致深入的认识，不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的，OK？


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#19

发表于 2005-7-6 13:51 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:44:11发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。

我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？

哦，有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。 [/quote]
苛求古人
不然出生在今天的你倒说说当时该怎么办哪？
我从始至终都没有赞同冉闵的政策，我只是说从情理上完全说得过去而已

QUOTE:

从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人

如果有人对你造成极为惨痛的伤害，而你事后不去报复的话，再来说这种站着不腰疼的话


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#20

发表于 2005-7-6 13:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:49:44发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的，称呼上最好尊重点。
对于儒家文化，我缺少细致深入的认识，不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的，OK？

哇，指责我。
你是节度使啊，我怎么给忘了，罪过啊。
不过，孔子老人家教育我们，要对人有尊重，要称呼得当，不知道你比我小，我叫你弟弟是对你不尊重吗？
那看来要改口了，叫节度使大人，怎么样舒服吧。唉，一人得道，鸡犬升天哪。
改口改口，我改口还不行吗？
尊敬的节度使大人，桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事，您竟然对儒家文化缺少细致的研究，又何来证明柏杨批判的不对呢？
您不知道吧，柏杨批判儒家，但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下，希望您能认真细致的想想，虽然官字两个口。

你如何知道我比你小？
不要曲解我的意思，我就叫你正常地称呼我的ID名，或者只有我们两个人在说话，不用称呼而已


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#21

发表于 2005-7-6 13:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 13:45:42发表
别吵了,每人少说一句吧.

柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.

即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.

说得对
不过柏杨的语气如能正常一点，观点如能不那么极端一点，才能对国人产生积极的影响，否则产生的影响或许跟他的预期是相反的。如我，就从柏杨的笃信者，在增加更多的知识以后，成为他的对立面


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#22

发表于 2005-7-6 13:59 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:55:23发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:38:21发表
诗跟科学之类的不同，不需要承担促进人类进步的责任，懂不懂？
今天中国的诗比之以前是大大的退步，退步到娘胎里去了，知道不？

不知道啊。
节度使大人我想问一下，以前的诗竟然都是好的，您是怎么知道现在的诗是不好的，是在娘胎中的。竟然你学习的诗和知道的诗都是长大成人的，您怎么知道娘胎中的诗是什么样的？为什么现在的诗不可能是，更进一步长大的诗，是步入黄昏的人呢？
您好象把因果顺序颠倒了。古代什么都是好的，您应该回去。

古代诗比现代好，是对诗歌有基本了解的人一眼就能看出来的

今天的“新诗”不能望古诗之项背，也是明眼人一眼就能看出来的

按照正常的发展途径，旧体诗发展到今天，原有可能出现新局面，发展完备。遗憾的是，中间来了一个“新文化运动”中的“新诗运动”，和一个“文化大革命”中的“破四旧”，使中国诗歌陷入中不中、西不西的万劫不复的境地，今天的人要恢复当年的局面，要付出几十、几百甚至几千辈的艰辛！


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#23

发表于 2005-7-6 14:01 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:57:41发表
我们现在要建设法治社会，遇到这样的事，当然是通过合法合理的途径来解决啦。
情理上都不能说的过去，如果说的过去的话，那你要小心日本的那些狗P言论了。他们想法和根据和你一样喽。

日本有什么这方面的狗屁言论，麻烦说来听听？


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#24

发表于 2005-7-6 14:02 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-07-06, 14:00:17发表

我看你的个人信息，上面有写出生年月啊。

忽忽，罢了。我不喜欢别人这么叫我


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#25

发表于 2005-7-6 14:06 资料主页文集短消息看全部作者

忽忽，看来我们还是都别说了。
你也许认为我觉得柏杨整本书都是垃圾；
我也许认为你觉得柏杨整本书都是经典；
也许从开始就误会了。

但我仍要说柏杨的许多观点是与事实不符的