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标题: 小议赵云, 晕，这篇长篇大论居然一直没看到过，转自sohu
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#1
发表于 2004-10-15 19:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
张辽合肥之战虽是恃勇，但是是带兵打的，最后损兵不多，所以说他统率高。
赵云多数情况下是孤胆英雄，长阪坡是单枪匹马，没有带兵，所以只能说明他武艺高强，不能说统帅高。汉水之战“空城计”是用计，不是统兵。箕谷撤退也是小打小闹，综上所述，赵云的武艺，可以捧到天上，但统帅力，真的一般


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#2
发表于 2004-10-15 22:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
张辽的战例又不止逍遥津  

而且历史上那次胜仗不是建立在对方的失误的基础之上呀~？


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#3
发表于 2004-10-17 18:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2004-10-16, 11:39:34发表
贾兄，作为君主而言，自己本身有没有军事能力并非关键，主要还是能不能利用部下的军事能力啊。想想刘邦军事能力又能到什么水平么。

至于丢脸又不是什么大事，孙权脸皮之厚已经不是常人能估计了，孙权只要能作稳他的江山，再丢脸的事都作过啦。  

窃以为刘邦军事能力马马虎虎还过得去哈，起码不弱于刘备
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#4
发表于 2004-10-21 14:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2004-10-19, 0:32:09发表
桓兄，你既然这么认为，不如你列出刘邦不依靠其他将领谋士，就靠自己打下过什么地盘，杀过什么地位的敌将？

具体攻克了哪里某家记不得了

不过从沛公起事的时候他就带兵攻克了很多地方，这个还可说浑水摸鱼，不过后来他攻克了函谷关、潼关，还有后面的灭陈欷、英布，都说明他还过得去吧。

韩信不也说他可将十万众吗？才能足以将十万众之人，统兵能力不会很差劲吧~
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#5
发表于 2004-10-24 19:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2004-10-21, 23:24:05发表
桓兄，麻烦你看清楚我原话“不如你列出刘邦不依靠其他将领谋士，就靠自己打下过什么地盘，杀过什么地位的敌将？”

那么刘邦自己统兵，身边有谋士献计赢的仗都不行吗？
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#6
发表于 2004-10-26 13:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
那就一时找不到了

不过刘邦亲自统兵，通过谋士献计打的胜仗还是满多的
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#7
发表于 2004-11-10 11:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由【蜀】赵云于2004-11-09, 17:05:13发表
带几百人冲击数万人与单枪匹马冲阵一样只是表现勇猛而已，谈不上统率

问题是手下几百人都没有死，就是统帅了

如果几百人死光光，就只是勇猛，不是统帅
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#8
发表于 2004-11-10 11:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由布衣侯于2004-11-09, 15:03:54发表

QUOTE:
原帖由桓大司马于2004-10-15, 19:40:40发表
张辽合肥之战虽是恃勇，但是是带兵打的，最后损兵不多，所以说他统率高。
赵云多数情况下是孤胆英雄，长阪坡是单枪匹马，没有带兵，所以只能说明他武艺高强，不能说统帅高。汉水之战“空城计”是用计，不是统兵。箕谷撤退也是小打小闹，综上所述，赵云的武艺，可以捧到天上，但统帅力，真的一般

当时刘备逃的凄凄惨惨，那有兵来给他带？
当年赵云吓退曹兵之事可比诸葛的空城计，如何不是智？

偶没说汉水的“空城计”不是智哈

即使有兵给他带，死光光了也不能算在统帅力里面
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发表于 2004-11-10 16:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由【蜀】赵云于2004-11-10, 14:27:20发表

QUOTE:
原帖由桓大司马于2004-11-10, 11:40:58发表
问题是手下几百人都没有死，就是统帅了

如果几百人死光光，就只是勇猛，不是统帅

不敢苟同！张辽作为一城之主，在不能必保冲阵成功的前提下，带区区800人冲击数万人，能全身而退固然鼓舞士气，若有闪失，城池危矣！因而，不从事后诸葛的角度来看，说有点冒失也不过。甚至与孙权有的一比！
如果按照你的推理方法，三国中统率最高的无疑非甘宁莫属，百骑劫营，毫发无损！

偶也没有认为张辽最高呀,只是认为比赵云强多了

甘宁那个的确不错,所以他的统帅应该设定得比较高
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原帖由大便君于2004-11-10, 14:09:26发表
谁告诉你八百人都没死的？

偶是说没怎么死,不是说没死呀
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原帖由大便君于2004-11-10, 18:12:28发表
问题是手下几百人都没有死，就是统帅了——这是你的原话

再说了，那没怎么死是从哪得来的结论？

明旦，辽被甲持戟，先登陷阵，杀数十人，斩二大将，大呼自名，冲垒入至权麾下。权大惊，不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽急击围开，将麾下数十人得出。馀众号呼曰：“将军弃我乎？”辽复还突围，拔出馀众，权人马皆披靡，无敢当者。
                                      ——《资治通鉴[汉纪五十九]孝献皇帝壬建安二十年》

说没死是口误，不好意思，原意是没怎么死

张辽可以拔出余众，可见损失不大
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发表于 2004-11-11 11:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由大便君于2004-11-10, 21:59:25发表
首先只带了几十个冲出来,剩下七百多被吴军围起来砍得直喊救命,等张辽再冲进去救时那些小兵会没怎么死?

他又能杀回去把陷入吴军重围中的兵卒都救出来，古今名将，少有其匹

至于这些兵卒中伤亡了多少，不好说，但我觉得不会多，因为如果伤亡太多，剩下的就不会叫“众”了。如果伤亡很多，书中应该会有说明，如“比及拔出余众，伤亡已多”之类
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原帖由妖瞳于2005-01-14, 11:07:51发表
张辽确实统帅不低，赵云也不一定比他高，但面临两军交战，十有八九是张辽输的多。

空口白牙是不能令人信服的。要有依据
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