关于关羽北伐襄樊战役的几个观点 - 三国史话


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#1

发表于 2004-10-11 13:51 资料主页文集短消息看全部作者

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2、作战有章有法
面对强敌，关羽在后方留下必要守备的情况下（其后中陆逊那是性格弱点，与作战能力无关），以步、骑、水师联合作战。灵活利用天气，乘船发起攻击，取得大胜。后又乘船围攻曹仁，几破之。“乘船临城，立围数重，外内断绝。羽又遣别将围将军吕常于襄阳。”说明其包围战术十分熟练，滴水不漏。后期即使不克徐晃，也没有重大伤亡，撤退井然有序，没有出现大溃败。而从“围头有屯，又别屯四冢”“围堑鹿角十重”看，其安营扎寨也颇有章法。

偶提一点小异议：关某水淹七军是在于禁不明地理的情况下，要是于禁知道天气变化也有准备他就灭不了于禁了，所以很有运气成分。然后遣别将围吕常，以及四冢寨的布置，偶觉得是每一个久历戎行的将领都能够做到的。

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#2

发表于 2004-10-11 14:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-10-11, 13:58:07发表
不明地理何以为将，就算于禁初到他本人不明，曹仁不会不明，他军中的参谋也不会不明

要是于禁知道那几天会有大水，会早做好准备的，比如把部队迁到高埠处安好营寨，预备水具什么的，就不会“七军皆没”了

另一种说法你可能不赞同的，就是有人认为七军是北方人，不似荆州兵善于水战

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#3

发表于 2004-10-11 18:04 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-10-11, 16:28:44发表
是啊，所以于禁的七军，徐晃的十二营都应该受他节制。而襄樊的兵力只有约万人。

此说法倒是颇为新颖，不过难道曹仁要经过曹操的允许才可以调动隶属于自己的兵马？

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#4

发表于 2004-10-11 18:06 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-10-11, 17:33:29发表
于禁是外姓，曹操在世就没有外姓将领能够独当一面过

曹操认为曹仁打不过关羽需要增援并不等于是曹仁兵力少于关羽，两军交锋，兵力多寡从来就不是决定因素。

关羽能力怎么样曹仁能力怎么样曹操是很清楚的。

哦？那阁下的意思就是曹操早就知道曹仁能力不及关羽了？

不知此前关羽除了发一回飚看颜良以外还有何骄人的战绩？

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#5

发表于 2004-10-11 18:37 资料主页文集短消息看全部作者

关某实在是缺少战绩做依托呀

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#6

发表于 2004-10-11 18:48 资料主页文集短消息看全部作者

总体感觉此人在演义里的拔高简直是恐怖的。
因此生出逆反心理

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#7

发表于 2004-10-11 19:06 资料主页文集短消息看全部作者

还有品德呀

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#8

发表于 2004-10-11 19:09 资料主页文集短消息看全部作者

还有找吕蒙索命，玉泉显圣，锁住潘璋的行动好让他被关兴砍，关兴张苞败于铁叉兵时显灵……等等

好象他的命就是命，吕蒙、潘璋、颜良、文丑、华雄、五关六将的命就不是命一样

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#9

发表于 2004-10-11 19:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由贾图于2004-10-11, 19:09:06发表
没看懂，似乎我没有表达这个意思。

贾兄的意思不是说，于禁和徐晃都受曹仁节制吗？

那么他们出兵救援，似乎用不着曹操授命呀

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#10

发表于 2004-10-11 19:14 资料主页文集短消息看全部作者

哦。知道了。贾兄是把于禁和徐晃的兵力都算在曹仁的总兵力里面了。
然而曹仁并不能实际上指挥他们，只有在曹操授权后才行是吧

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发表于 2004-10-11 19:35 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大便君于2004-10-11, 19:22:42发表
如果没有于禁的增援，辖区比关羽还大的曹仁也理应比关羽拥有更多的兵力，特别是史书已经记载他督七军讨程银，又率诸军屠了宛，不可能在没得到于禁增援前才有一万兵力

这“七军”很可能到别的地方做事去了

且七月孙权攻合肥，曹操调多军往淮南，很可能这“七军”正往淮南进发呢

后来关某倾巢来攻，曹操就把这七军交给于禁，叫他救樊城亦是一种可能

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#12

发表于 2004-10-11 19:45 资料主页文集短消息看全部作者

如果曹操一定要调呢~？曹仁有什么办法呢，不受命与造反同

如果曹操不能随便调动军队，那……不是成了傀儡了？

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