原帖由青蓝于2004-10-22, 14:26:10发表
围称打援是很有用的战术，可惜阁下也说了是建立在“援军多半有不熟地理、急噪行军、旅途困顿”，这一切的一切，徐晃有发生过吗？其一，量力而为，只得本部新兵前来，量敌不过关羽，屯于敌前，后有援军，徐晃则攻关羽的侧翼，再得十二营兵之力，则破敌重围。
正如曹操对袁尚的分析一样，如果袁尚是取大路走的话，曹操还会围城打援吗？
什么都不分析就说“围城打援”，你知道这“援”是多少？关羽再能也不可能凭只身之力打曹操亲自率来的诸多援军，徐晃率来的援军不多时，屯于远处，关羽主动抽兵打徐晃，徐晃则达到了为曹仁减压的目的，他大可以退一退，避一避，不与其争锋，这叫临阵指挥，随机应变。别以为“围城打援”是常用手段就要非用不可，也要看情况是如何的。
如阁下所说的，围城打援的优点在于“援军多半有不熟地理、急噪行军、旅途困顿之类的不利因素”，一旦援军不犯这些错误，围城打援是妙招还是蠢招，显而易见了。
反关反到无视曹操大军在近的局面真是太让人吃惊了。一个劲撑着“围城打援”而忽略实际情况，这算是第一次看见有人提出了理论验证实践这一标准出来。实在难得啊。

原帖由大便君于2004-10-22, 15:41:47发表
另樊城当时被水淹了，关羽只能围起来等水退或是曹仁投降，难道你叫关羽架船去攻城？那也可以算得上中外战争史上的奇观了

原帖由青蓝于2004-10-22, 14:26:10发表
不要说笑了，关羽是怎么知道甘宁没有援兵的？甘宁是对鲁肃说自引本部兵马去救，关羽就能知道了？又是双重标准。

按阁下的解释
五万对两千的张合都会在渡河击破蜀主将马谡后以为敌人比自己多。关羽还没渡河就知道甘宁带着远比自己少的兵来啦？

你也真是太会开玩笑了吧？张合还不是一般的中计，还让王平“收散卒徐徐而退”也真是够“有能耐”的。

原帖由青蓝于2004-10-22, 17:44:35发表
中国人民解放军？笑，关羽那时候可没有农村包围城市的概念，主力部队不能隐藏和化整为零的情况下，还要强求自己的部队去“割断”敌军造成局部上的以少打多？关羽才多少个牵制点？

围城打援的必要条件理都不理就硬要说“关某”要先打徐晃再攻樊城才是正道，要关某真能这样干他就比曹操还NB上N倍了。

原帖由青蓝于2004-10-22, 17:44:35发表
甘宁吕蒙不在内这件事情就容易和可以推脱了？甘，陵等见就在孙权那不也被张辽突得七零八落的？？你怎么知道不是？

原帖由青蓝于2004-10-22, 17:36:08发表
淳是不止点点兵，问题是从许攸处所得的情报，守军非常松懈，奇袭之下，淳小子会知道曹操只有五千兵么？你以为是玩游戏能看数据？所以说曹操虽然提五千卒只要能成功奇袭，被偷袭者才不会以为你只有五千兵。YOU 到底知不知道什么是“奇袭”与正攻？

原帖由大便君于2004-10-23, 1:39:36发表
攻下一座城需要做到两点，登上对方城楼或者打破对方城门，这两点都是需要器械来辅助完成的，当整个城都被水围困，要接近都得坐船时你怎么去把这些器械运到城边并使用起来？如果关羽要坐船去攻城的话那将是中外战争史上的奇观。

原帖由青蓝于2004-10-23, 9:40:09发表
如阁下如此有自信, 不妨可询问于他人, 在辩论中对自己声讨而对手伸辩的对象只以"X某"称之, 从未正常称呼一句. 是"正常"还是"不尊重蔑视"对手?


汝若以此为"正常", 以蔑视古人, 蔑视,不尊重对手为正常, 是汝之事, 那么,请允许我以直接的方式表达我现在的想法.


你他MA的我骂你是我嘴在动关你鸟事啊!

原帖由大便君于2004-10-23, 1:39:36发表
攻下一座城需要做到两点，登上对方城楼或者打破对方城门，这两点都是需要器械来辅助完成的，当整个城都被水围困，要接近都得坐船时你怎么去把这些器械运到城边并使用起来？如果关羽要坐船去攻城的话那将是中外战争史上的奇观。