各位,我想为赵云说几句 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-7-4 01:25 资料短消息看全部作者

蜀汉有前后左右中五军，中军在列国春秋时代是最高的，但是三国时代是否已低于前后左右军不好说。赵云兼任的中护军，主掌中央武官选任（但应该不包括地方武官）

同意楼上论断：赵云基本是蜀汉军政下的第六号人物。军功当然有大小之分，关，张，黄在决定性战役中大胜（分别对敌营名将曹仁，张郃，夏侯渊），这是奠定蜀汉帝业也是刘备一生难得的几次大胜，非同小可；马超出身显赫，关键时刻迫降成都，当然要大加笼络。刘备封赏不见得无可挑剔，但也89不离10。

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#2

发表于 2007-7-4 11:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 左冯翊 于 2007-7-4 01:34 发表

我对两汉军制很看过点书，三国资料看的略少，还是希望能够看到蜀汉有前后左右中五军的资料来源，谢谢。

两汉军制里面，将军下面是有设立五营校尉的，但这种五营校尉和前后左右中五军完全是两个概念。 ...

蜀汉与曹魏都设有五军，此说见于陶新华载于安徽史学上的论文：关于曹魏中护军中领军的几个问题。当然他也是从有限的几本史料中分析得出的结论。五军的确切编制运作等，还是要看各人对三国会要，三国职官表，百官志等等原始材料的解读。

五校属于中央禁卫系统，是两个概念。西汉时置八校，东汉始减至五校，归大将军指挥。并不是任何将军下面都设五校的。同时，尚有平行于五校的其他禁卫宿卫，分掌京师，皇宫保安等，如羽林虎贲名目繁多。三国时代，曹魏和孙吴设有五校。陈武，潘璋主掌过孙权的五校，后改名五营，属五营督。

我也不太懂，慢慢自学

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#3

发表于 2007-7-4 22:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-7-4 13:36 发表

《三国会要》《三国职官表》都是清人所作，谈不上什么原始资料。
蜀汉有五部应该没错。...

三国职官表是南宋的。原始资料是相对于现代而言，我认为参考这些中古的总结汇编很有帮助，三国志本来就没有表，最早的也要等到南朝的纪录，唉。

另外我始终反对曹魏的四征高于前后左右的说法。四征的名分待遇高于前后左右，但它毕竟是个战争时期才显的位置，就好比一份优厚的合同工。文帝践祚，中央最高武官职仍然不出常设将军的范围，张辽写明了由征东将军迁前将军，征东二品前三品确实不错，但是估计当时的人还是以常设将军为荣耀之实。

还有，夏侯渊拜征西，曹仁拜征南之前，都没有经过前后左右一级。曹仁由征南升至车骑，是在和五子良将升前后左右同时的一次大封。种种迹象很清楚：魏制并没有偏离汉制多少，八大常设将军依旧最牛...

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#4

发表于 2007-7-5 04:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-7-4 22:49 发表

云别传中80%的东西靠不住...谁不知道...比如说大家把三国演义当历史看...行么?裴松之也只引用少许看起来能比较信得过的而已...

PS:几个疑点:
1.云别传连作者,年代都搞不太清楚...作者是否是一个严谨对待 ...

别传一般是门客或亲友纪念某人所作，有别传的人不多，估计德行要高人缘要好，荀攸也有别传。

有价值的史料并不一定会留下作者姓名。别传也可能是多人合写的。既然裴松之收录了，起码说明别传成书于梁朝以前，南北朝时还没有诞生严格意义上的传奇小说，在无法证明别传必然是文学作品的前提下，还是不应该排除它们的史料价值。如果否定别传，那么裴注所录的许多珍贵佚文都要被否定了，如：英雄记，江表传,etc.

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#5

发表于 2007-7-5 11:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-7-5 08:19 发表

三国职官表是清人洪怡孙所作。

张辽是文帝即王位，转前将军。

好！多谢赐教！哈哈，一直还以为洪饴孙是熊方同时代的人呢，读史不精

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