统时选士，猛将之列——《赵云传》之我见 - 三国史话


	蓝纱枫

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#1

发表于 2005-4-28 21:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由天公将军于2005-04-28, 21:19:38发表
觉得如果魏延、李严之间有一人没有犯政治错误，进蜀汉“五虎”的应该是他们，而不是赵云。

注：所谓“五虎”就是和关张马黄列为一传的另外一个，挑选权当然是陈寿的了。

李严是不可能跟关张马等人同一传的。

论关系跟战绩，他不如关张。

论名望，他不如马超。

论战绩，他不如黄忠。

李严的战绩就是镇压了两次地方叛乱，即使李严没有干过丑事直到善终，要算的话也应该是跟马忠之类同传。

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#2

发表于 2005-4-30 17:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由天公将军于2005-04-29, 11:16:38发表
蓝纱枫：论战绩赵云就能比起关张黄？他打下过几城？斩/擒过几将？论声望赵云能比马超么？一样不能。就拿魏延为例，无论是战绩、官位还是声望，都在赵云之上。刘备平汉中后，所封的除了前后左右四将军外，最高的恐怕就是魏延的汉中太守了。如果没有政治问题，他是最有可能和“关张马黄”同传的（当然我也不排除陈寿干脆就立个四人传）。

天公兄,你应该要看清楚别人说什么才回帖啊.

我对你的观点不认同是在李严而不是在魏延啊,你没看出来吗?

至于赵云,我同样没有说过赵云的战绩,名望之类的有资格跟关张马之流相比.所以你大可不必跟我拿战绩名望之类来比赵云.

至于关张马黄赵五人同传,我个人意见倾向于五人都属于刘蜀政权的第一代将领,而且都有封侯的殊荣.

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#3

发表于 2005-4-30 21:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由天公将军于2005-04-30, 21:33:40发表
蓝纱枫：不好意思，以为你李、魏两个人都驳呢。不过我驳你主要还是“我个人意见倾向于五人都属于刘蜀政权的第一代将领,而且都有封侯的殊荣. ”这个想法（相信你上贴也灌输了这个思路）。

如果看“第一代”将领，马超、黄忠投靠刘备都未必比魏延早。刘备生前也曾对魏延委以重任，地位仅次前后左右四将军。如果魏延不是因为政治上后来出问题，相信她日后也应该得到追益的殊荣。因此，（在魏延没有出问题的前提下）我觉得“关张马黄魏”比“关张马黄赵”更合适，赵云更适合与陈到类同传。

天公兄:

在《三国志》里面，陈到是没有传的，陈寿只不过帮陈到在《季汉辅臣赞》里面作了注而已——————自然也就不需要讨论什么“赵云更适合与陈到类同传”这话题了。

天公兄列那么多似乎没必要，因为陈寿写《蜀志》时，诸多事情已经发生了，比如说魏延出了问题，赵云被封了侯。

所以陈寿在《蜀志》里面把谁安排在哪一传，就只能根据事情发生的基础上来安排了。

至于“谁更适合跟关张同传”这话题，就不是我重点讨论的地方了。

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#4

发表于 2005-5-1 01:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由天公将军于2005-05-01, 0:30:03发表
魏延问题：在他已经出事的情况下，陈寿这么排当然没什么不妥，他肯定要列入叛臣传了。我只是觉得如果在他没出事的情况下，他比赵云更适合和关张同传。看来我们并没太大分歧。

嗯,如果魏延最后善终,那么跟关张同传是可能DI,可惜历史是不能"如果"DI.

说多句,《三国志—蜀书十》并非什么“叛臣传”，里面的刘封、李严、刘琰都不是什么叛臣。所以按照陈寿在传后的评语，《三国志—蜀书十》应该叫做“罪臣传”比较好一点。

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