标题: 三国时期规模最大的一场战役--淮南第三次叛乱
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发表于 2003-12-18 23:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由孤穷赵云于2003-12-18, 23:11:45发表
兵力按记载的确规模很大,但我一直不明白的是,诸葛诞的叛乱和毋丘俭一样,都是因为和夏侯玄相善,玄死而心不自安,那么为何当初毋丘俭和文钦叛乱时,曾经派人联络他合作,而他却不从而斩其使,到最后自己反而单独举兵,是他智不及远呢?还是另有内因?

两者不同。

俭与夏侯玄、李丰等厚善。扬州刺史前将军文钦,曹爽之邑人也,骁果粗猛,数有战功,好增虏获,以徼宠赏,多不见许,怨恨日甚

诞既与玄、飏等至亲,又王凌、毌丘俭累见夷灭,惧不自安

看出来没有?毌丘俭和诸葛诞虽然都和夏侯玄关系好,但是毌丘俭是因为虚报战功而和朝廷关系变差,而诸葛诞是因为发现朝野重臣被某家人(具体是谁大家都猜到了)陆续清除而估计会波及自己。所以两者的叛乱动机是不大一样的。


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发表于 2003-12-19 00:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由孤穷赵云于2003-12-18, 23:47:44发表
不对!根本原因还是一样的,都是为了司马和曹爽的政治斗争。
文钦之所以多有骄纵,靠的就是和曹爽的同乡关系,曹爽被杀,文钦内怀疑惧,毋丘俭则是引夏侯玄亦不自安,俭为镇东将军,钦为扬州刺史,钦属俭辖区内,故因此厚待之,两人情好欢洽,一起起兵。

诸葛诞确是因玄、凌、俭相继夷灭而不安,玄、凌不必说,关键是对待毋丘俭的问题,他为何不仅不拉一把,反而推一把呢?

靠,你老不开QQ,有些问题在QQ解决更方便。

司马家清除曹爽派系时对诸葛诞并没有采取夺权处理的办法,更何况你又不能证明诸葛诞和毋丘俭是同一派人,凭什么说毋丘俭叛乱而诸葛诞就应当响应?总不能就因为跟夏侯玄关系好吧?!谯周跟诸葛亮关系好,姜维跟诸葛亮关系也好,那你说他们是同一派人吗?!

毋丘俭叛乱很大原因要归咎于文钦的鼓动,因为毋丘俭跟文钦关系很好,对他的意见自然有所考虑。

诸葛诞一开始又不是想叛乱,而是想拥重兵以自保(朝野重臣相继被杀,有这种思想很正常),所以采用一系列步骤“内欲保有淮南”,但他的动作太明显,而且有个马屁精贾充在司马家那里说他坏话,所以“朝廷微知诞有自疑心,以诞旧臣,欲入度之”,打算利用司空之职削去诸葛诞的地方兵权,这时候诸葛诞知道自保的方法无效后,才发动叛乱的。

所以诸葛诞的叛乱算不上是“为了司马和曹爽的政治斗争”,毋丘俭受别人鼓动去叛乱,为什么诸葛诞就有必要去响应呢?!“斩其使,露布天下”恰恰可以向当权者表示自己无异心,这样一来可以更加博得当权者的信任,同样是一种政治投资。


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发表于 2003-12-19 16:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由孤穷赵云于2003-12-19, 13:28:43发表
你说得这些都没错,但根源还在司马与曹爽的争权,曹爽败亡,司马家自然要清除与其走得近的那些人,不管你是否真的属于那一派系(即使示忠也不见得消除司马的疑心),毋丘俭是因此而被文钦鼓动的,众多朝野重臣也是因此而相继被杀。

同样的,诸葛诞也是因此而“内欲保有淮南”,贾充的馋言无非是推波助澜吧了,我的意思就是诸葛诞虑不及远,他应该明白司马绝不会让他这种可疑分子拥兵自重的,迟反不如早反,起码还能有个呼应。

另外,即使他不反,真的入朝当了司空,老虎虽去了爪牙,也不见得司马就会放过他。

呵呵,不是说跟谁关系好就等于属于某一派的人,陈泰跟司马兄弟关系也好啊,但却不属于司马派的。

没有什么证据证明诸葛诞属于曹爽一派,只不过跟夏侯玄关系好而已,如果司马家把跟曹家夏侯家有关系的官员都杀个干干净净,嘿,还有谁替他们卖命啊?羊祜不也跟夏侯家有关系磨?

拥重兵的大臣多啦,陈泰、王基、王昶、郭淮,怎么又没见司马家削他们兵权?!关键在于你没有跟司马家作对的倾向,司马氏也不见得就会置你于死地。退一步说,你夏侯玄和李丰当初不搞什么小动作,也不见得司马家就会置你于死地。明明是“丰等欲因御临轩,诸门有陛兵,诛大将军,以玄代之,以缉为骠骑将军”在先,那么司马家还会对你们手下留情?!

如果诸葛诞始终没有拥兵自重的想法,那么他以后也许有机会平步青云,反正你对司马家忠心耿耿,总不见得司马家就一定会拿你的人头开玩笑吧?!就是因为诸葛诞拥兵自重的行动被司马家发现, 才会对他有所行动的。

更何况当时毋丘俭的叛乱是突然发起的,诸葛诞如果参加叛乱,但本身没有为叛乱进行什么准备,这么仓促响应你以为就一定会有很好的结果?!说白了参加叛乱是一场豪赌,赢了自然有回报,但输了以后就可能彻底玩完。权衡一番,不见得叛乱就是好结果,反之你参加平叛可能得到的回报更多呢!

做任何事都既要考虑前景又要考虑后果,你以为个个都象那白痴那样以为魏延可以仅凭五千兵攻下长安、攻下潼关,再攻下洛阳直到统一全国来着?!

另外说一句,正是因为诸葛诞在准备很充分的情况下叛乱,所以当时他的形势比毋丘俭要好很多。
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