标题: 让人疑惑的赵云
性别:未知-离线 蓝纱枫

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发表于 2005-2-8 00:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-07, 18:33:34发表
原文里说的赵云年七十也不一定是个准确的年龄, 有可能是代词, 表示其届时已老. 我们不妨以<宋书 - 包拯传>为例:

QUOTE:
迁谏议大夫、权御史中丞。奏曰:“东宫虚位日久,天下以为忧,陛下持久不决,何也?”仁宗曰:“卿欲谁立?”拯曰:“臣不才备位,乞豫建太子者,为宗庙万世计也。陛下问臣欲谁立,是疑臣也。臣年七十,且无子,非邀福者。”帝喜曰:“徐当议之。”请裁抑内侍,减节冗费,条责诸路监司,御史府得自举属官,减一岁休暇日,事皆施行。
   张方平为三司使,坐买豪民产,拯劾奏罢之;而宋祁代方平,拯又论之;祁罢,而拯以枢密直学士权三司使。欧阳修言:“拯所谓牵牛蹊田而夺之牛,罚已重矣,又贪其富,不亦甚乎!”拯因家居避命,久之乃出。其在三司,凡诸管库供上物,旧皆科率外郡,积以困民。拯特为置场和市,民得无扰。吏负钱帛多缧系,间辄逃去,并械其妻子者,类皆释之。迁给事中,为三司使。数日,拜枢密副使。顷之,迁礼部侍郎,辞不受,寻以疾卒,年六十四。赠礼部尚书,谥孝肃。

包拯数年前曾奏对仁宗"臣年七十", 但一直到死年龄也就64岁. 这有两种可能性:
1. 史书上犯了低级错误, 可惜我不精通宋史, 是否真的如此还有待高手指教.
2. "年七十"这个用语有另外的意思, 很可能是间接地说"已经很老", 而并非准确地告诉我们他就是70岁.

史书犯了低级错误也是有可能的,鉴于在三国历史区,就用《三国志》作个例子:

《三国志——向朗传》:丞相亮南征,朗留统后事。五年,随亮汉中。朗素与马谡善,谡逃亡,朗知情不举,亮恨之,免官还成都。数年,为光禄勋,亮卒后徒左将军,追论旧功,封显明亭侯,位特进。初,朗少时虽涉猎文学,然不治素检,以吏能见称。自去长史,优游无事垂三十年

错误在哪里,不妨对对蜀汉的年表,或者看看裴老先生的解释就明白了。


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发表于 2005-2-14 00:47 资料 文集 短消息 看全部作者
评赵云三大罪~~~~~(有点老生长谈)(转帖)

大吴德王

第一大罪~~~~~不忠!
云原为公孙白马麾下(虽然地位极低,这点从他被公借给大耳可以看出来,),但是在北平笼城战之中,公孙麾下几乎所有的将领都死节了~~~~但是老赵却不见了,逃跑了?(说起来还是没脸见人,连颇有佞臣之称的关靖都奋勇冲入袁阵力斩数人而亡,他可是文官!!!!!!看来只有那个叛主投降王门与阿赵有得一比~~~~~)


第二大罪~~~~~不义
在长坂阿赵为了保命,竟然连大耳的两个女儿也被曹纯给掠走~~~~(鬼知道阿斗是怎么带回来的,难道是阿赵故意把大耳的两个MM送给老曹?)可见阿赵实在无能~~~~丢了两个MM也不去救,还跑回去邀功~~~~(很多人不是说他武勇非常吗?可与周泰相比,我看连刀疤男的一根脚毛他都比不上~~~~).


第三大罪~~~~~不智
在萁谷阿赵与邓芝领偏军与曹真偏师对战,(在隋唐以前,兵力多寡一向是用众寡来形容的,没见用强弱,那三国志里的意思就是敌军战斗力比我军强,可见赵的军队不比曹少).赵被一个偏师打得乱七八糟,最后还说是小败?(败就是败了,还小败?).可见其用兵实在是烂~~~~唉~~~~简直就是战争白痴~~~~



综上所述~~~~阿赵最多也就是运运粮,看看旗的料~~~~(而且到关键时候他也许跑得比谁都快)~~~~~所以说他是一个非常普通的将领也不为过了~~~~~






特此声明:此帖仅为转帖,不代表蓝纱枫本人立场。  


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发表于 2005-3-13 21:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由轮回于2005-03-13, 21:14:04发表

QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-14, 0:47:24发表
评赵云三大罪~~~~~(有点老生长谈)(转帖)

大吴德王

第一大罪~~~~~不忠!
云原为公孙白马麾下(虽然地位极低,这点从他被公借给大耳可以看出来,),但是在北平笼城战之中,公孙麾下几乎所有的将领都死节了~~~~但是老赵却不见了,逃跑了?(说起来还是没脸见人,连颇有佞臣之称的关靖都奋勇冲入袁阵力斩数人而亡,他可是文官!!!!!!看来只有那个叛主投降王门与阿赵有得一比~~~~~)


第二大罪~~~~~不义
在长坂阿赵为了保命,竟然连大耳的两个女儿也被曹纯给掠走~~~~(鬼知道阿斗是怎么带回来的,难道是阿赵故意把大耳的两个MM送给老曹?)可见阿赵实在无能~~~~丢了两个MM也不去救,还跑回去邀功~~~~(很多人不是说他武勇非常吗?可与周泰相比,我看连刀疤男的一根脚毛他都比不上~~~~).


第三大罪~~~~~不智
在萁谷阿赵与邓芝领偏军与曹真偏师对战,(在隋唐以前,兵力多寡一向是用众寡来形容的,没见用强弱,那三国志里的意思就是敌军战斗力比我军强,可见赵的军队不比曹少).赵被一个偏师打得乱七八糟,最后还说是小败?(败就是败了,还小败?).可见其用兵实在是烂~~~~唉~~~~简直就是战争白痴~~~~



综上所述~~~~阿赵最多也就是运运粮,看看旗的料~~~~(而且到关键时候他也许跑得比谁都快)~~~~~所以说他是一个非常普通的将领也不为过了~~~~~






特此声明:此帖仅为转帖,不代表蓝纱枫本人立场。  

说赵云没有死节公孙瓒,须知按照三国志记载,公孙瓒当时是被袁绍围在易京的城堡里,诸将被隔离在外,所以关靖有:“袁绍当自退;自退之后,四方之众必复合也”的建议。赵云以非亲信之将,多半在外。可能正在和张燕混在一起。公孙瓒死的时候,赵云根本就不在现场

至于长阪坡更是强人所难了,老婆儿子刘备都不要了,赵云是赵云,不是八臂哪吒,万马军中救阿斗一个出来已经是奇迹了!蓝某人的偶像诸葛乘马逃走的时候,怎不抱个小姑娘?  

赵云是不智,那么诸葛就是白痴混蛋了。须知刘备讨伐东吴的时候云切谏,诸葛在闷声发大财。而且在刚打下成都分田宅的时候,也是赵云谏阻,而诸葛亮哑巴。嘿嘿,原来这就是蓝某人的偶像啊?  

所以说嘛,这个轮回是看帖不仔细的一个典型。  

特此声明:此帖仅为转帖,不代表蓝纱枫本人立场—————这么明显的一句话你都没看到??

另,我要把这帖从琅邪转过来,是因为本论坛的网友“天公将军”说自己在琅邪有篇批赵云的文章。我去帮他找找而已。

你自己没看到“天公将军”说的吗:蓝纱枫:那篇文章不是我写的

不过没想到轮回反诸葛亮反到发狂,可以拿赵云来踩诸葛亮呢,这点倒是意外。
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发表于 2005-3-13 21:28 资料 文集 短消息 看全部作者
另外呢,轮回你可不要睁眼说瞎话,你要敢说“蓝某人的偶像诸葛”——————那你就要找出证据证明。不过呢,我可以提醒你,在我经过的三国论坛,为其说话的三国人物多了:曹操、孙权、诸葛亮、李严、陆逊、鲁肃、顾雍、司马懿、钟会、法正、张昭诸如此类。如果你想查的话,我还可以把我经过的相关三国论坛地址列给出你看——————嘿,就看你怎么证明你的胡说八道了。
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发表于 2005-3-13 21:36 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由轮回于2005-03-13, 21:30:03发表
呵呵,我看到了,你的做法就如美国之音:专家的观点不代表美国之音的观点。
但是美国之音的观点就是中共不好
不然何以不请一个说中共好的专家,或者一起请?
蓝某人如果不赞同,何以要单独引用?
又想哗众取宠,又不想担责任罢了  

这个嘛,我看本论坛的网友天公将军可以为我作证明。

当时的情况是:天公将军想批赵云,然后他说自己有篇文章放在琅邪,因为我是琅邪的熟客,所以去帮他找找了。

对于赵云的文章,我向来都不表态,这次是天公将军自己要找文章例外帮他一次而已。如果本论坛的拥赵云派公开要我帮忙在琅邪找拥赵的文章,我也是可以随时找出来的。
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发表于 2005-4-3 22:44 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-04-03, 22:28:12发表
唯一奇怪的是傅家父子,儿子在武将廊,老爹在对面。

应该是做雕像的人搞错了吧.

傅肜跟傅佥都是武官.
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发表于 2005-4-4 00:06 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由任游飞扬于2005-04-03, 23:55:21发表
武侯祠的分布,刘备、孔明、关羽及张飞各有专殿;另外左右两廊各有文臣武将十四员,合计共二十八名文武。东府文官廊以庞统为首,其次为简雍、吕凯、傅肜、费祎、董和、邓芝、陈震、蒋琬、董允、秦宓、杨洪、马良及程畿;西府武将廊则以赵云为首,依次为孙干、张翼、马超、王平、姜维、黄忠、廖化、向宠、傅佥、马忠、张嶷、张南及冯习。

嗯,一把排位跟历史对照,果然错误多多.

这排名是按什么来排的?历史还是演义?看上去两者都不象啊.
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