标题: 真实三国之灭吴, 连载
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发表于 2005-2-4 22:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由slq321于2005-02-04, 22:13:50发表

  而吴国从周瑜开始,鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗,代代有名将,而且还都是儒雅之士,江南毕竟是江南,水土真是养人哟。

偶然经过…………OH! MY GOD!

鲁肃啥时变“名将”了?吕蒙啥时变“儒雅之士”了?

帮古人吹风也不是这样吹DI。


江东确实好地方,光是孙家班管治就闹了几十次农民起义,确实是“水土真是养人哟”。


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发表于 2005-2-5 15:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 13:37:29发表
鲁肃不是名将难道还是菜将不成?

请问鲁肃独自打过什么多少战役?有多少属于优胜战役?

印象里面除了建安二十年把吴砀(还只是一安成长)打跑以外,还有什么?

赤壁有出场,不过战场上主角不是他。

夺三郡也有出场,不过单刀赴会应算外交事件。

破皖城也有出场,不过战场主角也不是他。

至于有战略眼光、善于外交、会治军之类跟“名将”关系不大。


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发表于 2005-2-5 15:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-05, 13:41:07发表
宋朝水土更加“养人”,好像也没人拿宋朝的农民起义说事。  

敢情朱大渭老师之流在肃杀兄眼中不是人??
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发表于 2005-2-5 15:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由slq321于2005-02-05, 14:14:53发表
鲁肃我认为是名将,很多网友也是这样认为的,不过各有各的看法,倒也无伤大雅.吕蒙开始当然不雅,后来不是很雅了吗?连鲁肃都为之惊讶,说不是吴下阿蒙了嘛.

鲁肃问题烦请看前面帖。

楼主的原话是“鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗,代代有名将,而且还都是儒雅之士”

——————那么问题就在这里,请问“儒雅”指什么?“士”又是指什么阶层的人?


吕蒙不断学习是一回事,但是吕蒙什么时候进入了“士”这一阶层?吕蒙确是名将,不过自始至终他就是一军头嘛。
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发表于 2005-2-5 15:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 15:31:07发表
像鲁肃这样做到不战而得地的才是名将中的名将

外交手段也归入名将之流了?

那还要外交家这词干嘛?
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发表于 2005-2-5 15:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-05, 15:44:37发表
朱大渭老师之流也没有因为宋朝农民起义多,就认为宋朝的不行  

这话绝了。

当时朱大渭他们为中国农民战争作专门论述和学界讨论,可是把封建各朝统治政府批得体无完肤。某些学者甚至对古人(封建统治者)进行极端恶毒人身攻击(范老师就是其中一位)——————现在居然可以说“没有因为宋朝农民起义多,就认为宋朝的不行”
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发表于 2005-2-5 16:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 15:53:07发表
成功外交需要的是战略眼光以及敏锐洞察力,能具备这样的条件自然可以称为名将

蜀国的邓芝一样没有显赫的战功,但不防碍他被称为与马忠王平并列的名将

外交能力也可以当名将?有人把张仪当作名将看待吗?


邓芝跟马忠一样,是靠镇压少数民族叛乱得到的战功。
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发表于 2005-2-5 16:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-05, 16:16:10发表
  当时是什么时候?

上世纪60——80年代。
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发表于 2005-2-5 16:39 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 16:20:47发表
张仪如果领过军自然就可以被当作名将看待了

邓芝的战功只有一件,比鲁肃还少

坦白说还真没看到有人把张仪当名将看待的。

回说汉末三国,孙权也算是外交优秀,兼领兵打仗多次(对魏大战11次,仅赢1次)————那么是不是应该把孙权视为名将看待?  


邓芝镇压涪陵少数民族反叛可算是大事,而且涪陵叛乱规模不小,所以邓芝平叛这件事可是连《后主传》都有记载的。

鲁肃单独打的不过是打攸县这么个巴掌大的地方,而且后来还让吴砀给跑了,这样的“战功”连《鲁肃传》都赖得收录。
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发表于 2005-2-5 16:43 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-05, 16:33:09发表
以当时的社会环境和思想,我理解了 。

敢情范老师的《中国通史》不也是那个时代写出来的?

不过谁会否定范老师的《中国通史》的权威性?

在中国农民战争史的讨论上,现今有谁敢称可比朱大渭的?
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发表于 2005-2-5 16:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 16:40:52发表
孙权外交优秀?还真看不出来

《三国志——吴主传》总该看过吧?

把孙权自掌权起的每个孙权经历的历史事件都分析一下看看。
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发表于 2005-2-5 17:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 16:47:51发表
东吴最成功的外交就是借荆州,可惜孙权一直不以为然,把借荆州的功效只延续到鲁肃身故就中止了,这样的外交水准不能说很差,但离优秀远了些

东吴最成功的外交是交替于刘、曹之间的墙头草外交政策。而这一直由孙权把持。

就算抛开三国外交不说,孙权镇压李术,就是外交、军事手段两方面并用。
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发表于 2005-2-5 19:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-05, 18:07:50发表
记录具体事件和对具体事件的评价是两码事。
那个时代的主流思想是什么也不用我多说,用那种思维评价历史问题是否就算客观也是不言而喻的。

范老师的《中国通史》,既有对事实的记载,又带有范老师个人大量的观点。——————问题在于,时人对《中国通史》在这两方面的权威性上都没有太大异议。


印象中对中国农民战争的评价始自上世纪50年代,然后在60年代(1963、1964)年到达了一个高度。

后来发生了某一大事件,所以对农民战争的评价有所改变。不过到了80年代某事件过去后,已经对中国农民战争的评价作出了一定修订和改正。

不过对于三国时期的东吴政权,史学界对其的经济管理都是持批评态度的,“孙吴在三国中经济制度最混乱,农民起义最频繁”这一观点,到现在也没有什么人能提出有力的质疑————因为不仅是史料对此有记载,近年大量出土的吴简也刚好能印证这一观点。
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发表于 2005-2-5 19:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 18:37:37发表
要不要搞个投票,看看鲁肃是不是该算名将?

有这个必要吗?前面不是有人说真理越辩越明白嘛。何必劳师动众的?

如果有证据证明鲁肃有大量的军功来印证他是名将,大可以继续讨论啊。
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发表于 2005-2-5 19:24 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 19:18:13发表
当名将=军功多?

一定的战绩基础总得有吧?

连本人传记都赖得记的战绩也没多少,怎么打下名将的基础?
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发表于 2005-2-5 19:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-02-05, 19:39:58发表
邓芝也只有一战的功绩,并不防碍他被称为名将

我说过了,邓芝镇压的是较大规模的叛乱,换言之他的军功也就多了。

另外,涪陵叛乱也不是仅仅一战,应该是数次战斗后平定的。
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发表于 2005-2-6 20:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-06, 8:51:51发表
由此可见在特定的时间,特定的环境中去评论农民起义问题会因为大环境的影响而上纲上线,并不是客观、公允的。
对于中国农民战争的评价作出一定修订和改正是80年代中国第五代知识分子进行反思之后的事情,跟某件事的关系不是很大。

“孙吴在三国中经济制度最混乱,农民起义最频繁”东吴和宋朝一样有频繁的农民起义,但没有能够购席卷全国的大规模农民起义。所以在综合评价孙吴这方面就像评价宋朝一样,农民起义不能看作主要问题,只能往后排。

那么请问肃杀兄知道当今对孙吴经济管理的评价比当年更糟糕吗?

当年(60年代)虽然对孙吴经济大加批判,但也只是认为孙吴的经济管理跟魏蜀稍差。
当时高敏老师还帮孙吴政权说好话(相对当时而言),认为孙吴政权“不可能在这基础(人头税)上再征收户调”。

可是近年通过对吴简的研究,发现孙吴政权同时按户与人头收重税,那么请问肃杀兄,中国有多少朝代出现过同时征收户调跟人头税?

还有呢,当时对孙吴政权的复客制度的评价也不算太差,起码当时是提出“部曲田客对国家没有赋税义务”。可是近年通过对吴简的研究就发现孙吴政权连部曲田客也是不放过,照样要受国家政权剥削。

对于孙吴政权的户籍管理更是搞笑,现在史学界已经提出了“只存在了约50年的孙吴政权,在它的历史上居然有38年没有整理过户籍”这样的观点。

另,孙吴政权立国多少年?农民起义次数、频率多少?两宋立国多少年?各自农民起义次数、频率多少?麻烦肃杀兄自己去统计一下。再考虑一下时候还要说“综合评价孙吴这方面就像评价宋朝一样”这样的话。
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发表于 2005-2-8 00:09 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-07, 9:02:06发表
评价农民起义次数是次要的,规模是主要的。席卷全国是一个重要的指标,没有这个指标农民起义就是次要因素。

那么请肃杀兄,我开始的原话里面有没有说过“孙吴政权主要矛盾是农民起义”之类的话呢?

如果我没有说过,那么肃杀兄所谓什么“农民起义就是次要因素”之类的观点是不是应该归于跑题呢?  

孙吴政权对其国民的剥削是三国最重,这点没人否认吧?

孙吴政权的剥削程度和经济管理的混乱程度在中国封建朝代上也属于罕见,这也没人否认吧?

那么我的原话:“江东确实好地方,光是孙家班管治就闹了几十次农民起义,确实是水土真是养人哟”——————江东立国的孙家班管理混乱,农民起义彼伏此起,那不是刚好印证了我的原话,江东孙吴政权养出了一班XX类型的人(指官员)吗?  


另,肃杀兄可谓精神可嘉,对我而言这是一个温故的好机会,看来以后要多找肃杀兄切磋切磋。
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发表于 2005-2-8 00:14 资料 文集 短消息 看全部作者
鉴于明天可能要去打小工,否则下学期的生活费都没着落。所以先借此讨论串跟slq321兄、廖兄、大便兄、凌云茶兄以及各位经过本讨论串的各位网友们拜个年:


祝各位新年快乐,万事大吉!
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发表于 2005-2-8 02:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由廖化将军于2005-02-08, 1:19:11发表
蓝兄讲笑了,哪有年三十打小工的道理哦~

其实就是在夜市花街帮忙卖小物品之类的工作。  

对于我这种穷光蛋学生春节就是这下场。
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发表于 2005-2-8 13:12 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-08, 11:20:09发表
嘿嘿~
slq兄列出周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗意在说江南水土盛产儒将,蓝兄非要往民政这方面扯,要说跑题蓝兄才是始作俑者。

我一直只围绕农民起义展开话题,蓝兄却拿“阶级斗争为纲”堵我的嘴。我本没有涉及经济方面,蓝兄扯入经济自说自话。
这种功夫小弟确实望尘莫及,切磋不敢当,还望蓝兄多教导才是。  

嘿,我可以是一开始就江东管制问题开论,自始至终我哪里说过只承接楼主“江东出儒将”这话题?不过是引用楼主的话用以换角度而已。跑体之语真是当不上的说。  

不过肃杀兄既然承接他人的话题而绕到另一方向,那就真的是跑题了。  

我本来就是要批一下江东孙吴政权管制,那么不引经济话题进行讨论怎么行?何况孙吴政权管制混乱就是导致农民起义风起云涌的重要原因,如果提这个你都有意见,那么请问什么才可以提?——————难道还要到肃杀兄自立标准限制什么可以提什么不可以提?
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发表于 2005-2-8 16:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-08, 16:02:28发表
一开始?一开始蓝兄是引用人家的话,不承接人家的意思何必引用人家的话。人家的视角在儒将身上,蓝兄换个角度看也行,但您别把对象也给变了啊。蓝兄讲的是民政哪是换角度,明明是另一个话题。  
反正大家都跑题,不过是五十步和百步的区别。  

蓝兄提什么事你的自由,但提什么都好千万别把“阶级斗争为纲”的大旗祭起来。不是所有权威说的话都是金科玉律,有些观点是随着时间变化而变化的。现在已经是二十一世纪,不是当初那个搞革命的时代。  

怪事怪事,请问肃杀兄“引用他人的话”跟“承接他人的话题”有什么必然联系?

照这么说我前面引了陈寿N多的话,是不是说明我一直是为了承接陈寿的话题?

同样一句“江南的水土养人”,可以从不同角度分析,楼主没有限制大家从什么角度去分析这话,那么谁从自己的角度去分析是谁的自由,何来跑题之说?  


咋的?我后面为了给你证明孙吴政权的管理混乱,可是明确告诉你有吴简这样的考古资料存在我才敢下这样的结论,这能归纳于“阶级斗争为纲”吗?——————难道在肃杀兄眼中,区区几份竹简也可以代表上纲上线的立场?
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发表于 2005-2-8 22:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-02-08, 21:39:14发表
奇怪了,不承袭别人的话引用它干什么。
引用陈寿的话是证明你自己的论点和引用qls兄的话能混为一谈么?
你跑的是qls兄的题我跑的是你的题如此而已  

您明确告诉我朱大渭他们在一个特定的年代为农民战争是把封建各朝统治政府批得体无完肤。这不是阶级斗争为纲是什么?在那个年代全国上下以阶级斗争为终极目的是不争的事实。  

花市快结束了,抽空回个帖先  

笑一个,既然肃杀兄承认“引用陈寿的话是证明你自己的论点”,那么你怎么又说“不承袭别人的话引用它干什么”??怪事怪事…………  

肃杀兄不会到现在还没看出来,我在引用slq321那句“水土真是养人”来作为我自己的观点吧?

slq321想说明“XX水土养出了一批X将”,我是说明“XX水土养出一个管理混乱的政府”——————基于同一句话的不同角度的见解,请问何跑题之有?  



明明是肃杀兄自己要扯宋朝农民起义,既然肃杀兄又没限制我采用哪个时代的观点,那么我用1963年的观点又何错之有?  

到了后来,你又加了限制:“特定的环境中去评论农民起义问题会因为大环境的影响而上纲上线,并不是客观、公允的”——————那我也就勉为其难,改用考古学(吴简)的资料及其他资料来结合分析了。

另,我只是告诉肃杀兄中国史学界有对宋朝农民起义进行批判的情况——————“当年的人搞什么形式的斗争”不等于“引用当年资料的今人都在搞类似斗争”,明白?你一句“拿阶级斗争为纲堵我的嘴”,倒真是让人怀疑你在搞类似斗争了
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原帖由肃杀于2005-02-09, 11:15:37发表
引用陈寿和引用qls兄的话在本质上不同。我说“不承袭别人的话引用它干什么”指的是后者,您再次把它混淆。
slq兄行文前后上下都是围绕儒将,您一开口就把中心从人变成了水土。不但是角度不同,连研究的对象都变了。这跑题是显而易见的  

我的确没限制老兄用哪年的观点,但是您无论如何也要对中国现代的思想发展有个了解吧。当年是一个用极左的思想去看问题的时代,连对古人(封建统治者)进行极端恶毒人身攻击都用上了这能叫客观么?  

当年的资料不会搞斗争,但运用资料的人会。您引的不是当年的资料而是当年运用资料的人的观点。这是我堵您老兄的嘴?那种无原则歌颂农民起义的立场就像“两个凡是”一样,在后来都是被反思的对象。  

好好,肃杀兄仍在顽抗,精神可嘉。   

引用陈寿的话,往往是有两种目的,一种是用陈寿的话来作为论据,一种是用陈寿的话来作为论点。

而引用slq321的话也一样,可以有两种目的,一种是用slq321的话来作为论据,一种是用slq321的话来作为论点。

而我引用slq321的话就是要达到“作为论点”这种目的——————而肃杀兄在自己没搞清楚的情况下张口就是他人“混淆”,令人感叹。  


slq321全文围绕儒将又如何?他那句“江南毕竟是江南,水土真是养人”————难道主语不是“水土”?那么我接下来就是用这句作为论点,不一样应该以“水土”作主语吗?还好意思说成是“把中心从人变成了水土”??

slq321以“水土养人”来说明“江东出了一帮X将”,我以 “水土养人”来说明“江东出了管理混乱的政府官僚”——————这就是在同一句话上以不同角度的分析,咋叫跑题?


肃杀兄既然承认“我的确没限制老兄用哪年的观点”——————那么看看你当初是怎么说的:

QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 13:41:07发表
宋朝水土更加“养人”,好像也没人拿宋朝的农民起义说事。  

那么事实上有没有拿宋朝的农民起义说事?当然是有!——————而且你也用不着去讨论当时史学界的观点客观与否,只要你承认“有人拿宋朝的农民起义说事”,那么你原来所谓“宋朝水土更加养人,好像也没人拿宋朝的农民起义说事”这一观点就无法成立。

嘿,敢情肃杀兄阅读理解能力这么差吗?当初我是告诉你“当时的史学界以农民起义对宋朝进行批判”这一事实。“告诉你当年史学界的态度、作法”跟“赞同当年史学界的观点”是完全不同的两回事,懂吗?  

另,我用了现今史学界关于吴简分析所作出的观点来反驳你,难道也是“拿阶级斗争为纲堵你的嘴”??
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原帖由肃杀于2005-02-09, 19:25:19发表
虽蓝兄怎么说,您何尝不又是顽抗呢?  

蓝兄拿出论点和论据概念,那我只好在概念上给您明确一下
论点:表明作者对某一事物的看法和态度。论据是来证明论点的
事例。您的引用哪里能算得上论点?您的论点是在前面自己已经清楚交待了怎么转头就忘?我是说明“XX水土养出一个管理混乱的政府”这似乎不是我混淆而是蓝兄你自己吧  

既然蓝兄承认slq321全文围绕儒将就好,你就拿出一句话对此发表意见无视整个一段前后上下的整体论述。slq兄的话题围绕儒将展开,蓝兄围绕水土展开,无视整体段落的意思偷换掉了人家论述的中心,(人家有涉及政治么?)把中心从人变成了水土,怎么不是跑题?

蓝兄啊,您至少要把我整句看完再说话吧

既然您知道用当年的思想去看问题是有偏颇的,您又何必把当年的观点拿出来?这种完全无意义的做法莫非是在给我恶补历史课?
是啊,是啊。您根我说了这么多原来您也不赞同当年的观点。可是蓝兄前一个《中国通史》后一个《中国通史》强调的不就是当年的不可置疑么?然后您再用权威来压我一头在中国农民战争史的讨论上,现今有谁敢称可比朱大渭的?
这种反复强调权威的不可置疑原来只是说明啊。  

还是看qls兄把文章写完吧,无意义的争论(反正人家是说明)就此休矣

难得肃杀兄承认自己在顽抗啊。  

把我跟slq321的论点列出来对比一下:

slq321:江南水土真养人,(养出一帮X将)

我:江南水土真养人,(养出一帮管理混乱的官僚)


至于slq321的论据在他的原文里面,而我的论据是用了现今史学界对吴简的分析。

而我跟slq321“对某江东水土的看法和态度”在表面的第一观点上是一样的:“江南水土真养人”——————而在推论出来的第二论点就不同了。

你不要看了一句漏了另外一句,我在引用slq321那句“水土真是养人”来作为我自己的观点吧?————这不是我在同一帖说的吗?怎么你又视而不见了?  

段落论述中心是一回事,而句子的论述中心是另一回事,我现在单就“而吴国从周瑜开始,鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗,代代有名将,而且还都是儒雅之士,江南毕竟是江南,水土真是养人哟”来讨论,当然以此句的主干为论述中心,这也有错?

说远一点,现在网上单引用陈寿一句“盖应变将略,非其所长欤”来作为论证诸葛亮军事能力的观点的人多了,那么是不是统统是你所谓“跑题”?  

你要我说多少次呢?我是用“当时的史学界以农民起义对宋朝进行批判”这一事实来反驳你所谓“朝水土更加养人,好像也没人拿宋朝的农民起义说事”的观点。

《中国通史》的例子是告诉你“当年的史学材料都现在也有可以称为权威的”事实,不就是说明吗?这你都要偷换概念?  

在中国农民战争史的讨论上,现今的确没有人敢称可比朱大渭的————因为朱大渭后来就中国农民起义重新更改了自己的论据以及修改了当年的观点,所以我这句话是以现今朱大渭的观点而言,还不明白?

当初我对slq321的话提出意见,谁在那里插嘴?现在怎么又改口说是“无意义的争论”了?
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发表于 2005-2-11 00:42 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-10, 16:56:34发表
对于蓝兄这种迷信权威的做法忍不住还是要踩上一脚。范先生的《中国通史》同样因为某种政治原因在重大历史问题上出现了失误:
新中国建国后,由于中朝两国的特殊关系,高句丽被说成是朝鲜的历史,在范先生的《中国通史》中,高句丽也一直被划入世界史的一部分。在上个世纪60年代,中朝两国在中国东北举行了两次联合考古,所有发掘的高句丽文物全都送给了朝鲜。



虽然过年但俗事还是不少,再来可能要等年后了。不像蓝兄这样的穷学生,就算给人打零工也总能偷得浮生半日闲。有时想想,还是学生时代幸福啊。

笑一个, 请问我有没有说过“范文澜的《中国通史》从来没有出现失误”这样的话??

范文澜的《中国通史》有过失误又如何?你不能否认目前范文澜的《中国通史》在国内的地位吧?

爱迪生有没有出现过发明上的失误?你不会说没有吧?那么现在有没有人否认爱迪生的发明创造领域的地位呢?

还好说是“迷信权威”?倒要问你,我什么时候对《中国通史》作出全面肯定的评价?


肃杀兄前面大叫“就此休矣”,现在又说“要踩上一脚”,如此“自己抽自己嘴巴”的行为,在下不得不要对肃杀兄的人品“踩上一脚”
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发表于 2005-2-11 02:38 资料 文集 短消息 看全部作者
最近又找到一份小工,估计要干大约一天半吧,所以一天之半(大约36小时)内大概暂不理会他人的找碴了。

当然,我不象论坛上某些人,我上面的话会说到做到的。
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发表于 2005-2-14 01:32 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-11, 12:32:04发表
我在说明以当年的政治环境,历史研究者在对事件的评论上会出现不客观立场。看您是怎么回答的:
敢情范老师的《中国通史》不也是那个时代写出来的?
不过谁会否定范老师的《中国通史》的权威性?

范老师的《中国通史》,既有对事实的记载,又带有范老师个人大量的观点。——————问题在于,时人对《中国通史》在这两方面的权威性上都没有太大异议。

左一个权威右一个权威的,无非就是告诉我当年的《中国通史》的立场客观,在记录事实和对时间的评价方面都没有大的问题
蓝兄真好意思说自己没有对《中国通史》作出全面肯定的评价。  

爱迪生在发明中有失误,但是他最终完成的发明(成品)是没有问题的。
范先生的《通史》是他最终完成的作品,但在重大问题上出现了偏差,导致现不但在学术界有些问题难以解决甚至影响到政治。



既然蓝兄喜欢质疑别人的人品,我就满足一下蓝兄这种心态  

刚打完小工回来。

既然肃杀兄如此没口齿、说话不算数,那就继续奉陪。

先声明,我不是什么“质疑别人的人品”,因为我向来鄙视说话不算数的家伙————比方说前面有人大叫什么“还是看qls兄把文章写完吧,无意义的争论(反正人家是说明)就此休矣”,然后又跳出来声称要“踩上一脚”之类话;刚说完“虽然过年但俗事还是不少,再来可能要等年后了”,然后又跳出来大唱一通的家伙。


既然谈到范文澜的《中国通史》,那么就请问:肃杀兄该知道《中国通史》是经过多次修订吧?


然后请肃杀兄正面回答我下面的问题:

1、当年范文澜的《中国通史》(未修订版)在当时的国内的学界中是否具有权威性?——————请你回答“是”或“否”。


2、目前范文澜的《中国通史》(已修订版)在现今的国内的学界中是否具有权威性?——————请你回答“是”或“否”。


真是不好意思,我没有所谓“无非就是告诉当年的《中国通史》的立场客观”,因为我没有引用过范老师的观点。而且我根本没有说过“在记录事实和对时间的评价方面都没有大的问题”————不过难得肃杀兄居然好意思敢在自己把别人的话乱七八糟理解一番的情况下再拿上来胡说。这是足以令人深思的。  


原来爱迪生的发明成品在肃杀兄眼里居然是“没有问题的”——————请问这世界上有“没有问题的”的制作品?请问是什么?  

既然在三国历史区,那就用三国古籍来作个话题吧:陈寿的《三国志》是目前国内公认的三国史料中最权威的一部 ————不过估计没有人会因此说“《三国志》从来没有发生过重大记载错误”这样的话吧?


鉴于肃杀兄说话不算数兼对他人观点进行歪曲理解,所以讨论不得不继续了。
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